Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2019, 17:02   #6136
Модератор
 Аватар для Leuwen
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Так что, подъем по общим доходам рабочих до уровня 1913 года случился несколько раньше, чем конец 1950-х

Способ сопоставления валют по золотому содержанию никуда не годится. Т.к. само золото подорожало по отношению к большинству товаров в 2,5-3 раза за последние 100 лет.
Из простых способов сопоставления гораздо точнее сравнение курсов валют.

В статье нет ничего интересного и ничего ценного. Тем более цифры из статьи взяты с потолка и не совпадают со статистикой тех лет.
Смотреть надо только на статистику, а понять её любой грамотный человек может
Курс валют, зарплаты, цены, уровень инфляции, даже количество потребляемых товаров и их перечень в СССР - создавались Госпланом в ручном режиме без учета реального спроса/предложения и экономической ситуации вокруг-внутри СССР. Потому данные о благосостоянии советских граждан - бумага.
Во-вторых, независимо от уровня дохода советский гражданин не мог быть полноправным собственником и не имел законных возможностей покупать-продавать блага так, как это происходило до революции. На этом уровне самый нищий рабочий в 13-м году - имел больше вариантов распоряжения своим доходом для улучшения своих бытовых условий, чем трижды ударник, стоящий годами в очереди за Жигулями.

Интересная статья, хотя способ конвертации рубля царского в рубль российский хромает. Российский рубль привязки к содержанию золота на единицу валюты не имеет, потому высчитывать его "золотой" номинал неправильно, сама суть сравнения некорректна. Я бы считал по курсу доллара, но там надо учитывать и то, что сам доллар за последние сто лет сильно просел по цене.
Так что это больше для ознакомления с уровнем жизни.
(с)

1:600 тоже взяты примерно с того же потолка.
Попытки конвертации валют, существовавших в эпохи разных денежных систем, разных государств и разных укладов экономики - заведомо невменяемые. Я в таких вопросах сравниваю зарплаты определенной эпохи с ценами на товары той эпохи, которые условно можно внести в "общий базовый набор" расходов.
Например, аренда жилья или локальные продукты питания.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2019, 22:32   #6137
Изолирован
 Аватар для Линдсей
IP: DN
Сообщений: 179
"Спасибок": 44
Очки репутации: 0
Мнения: -2664
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
...
Во-вторых, независимо от уровня дохода советский гражданин не мог быть полноправным собственником и не имел законных возможностей покупать-продавать блага так, как это происходило до революции. На этом уровне самый нищий рабочий в 13-м году - имел больше вариантов распоряжения своим доходом для улучшения своих бытовых условий, чем трижды ударник, стоящий годами в очереди за Жигулями.
...
Здорово! Но при СССР были и авторынки. А приобретение квартиры ограничивалось простой перепропиской.
Линдсей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2019, 23:10   #6138
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Линдсей Посмотреть сообщение
дорово! Но при СССР были и авторынки. А приобретение квартиры ограничивалось простой перепропиской.
Естественно.
Однако я специально сделал оговорку про законные условия. Маклеры, авторынки, размены и прочие рыночные абсцессы в социалистическом обществе существовали на птичьих правах, а участники данных процессов могли с ровного места получить от 2 до 7 с конфискацией.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2019, 23:26   #6139
Изолирован
 Аватар для Линдсей
IP: DN
Сообщений: 179
"Спасибок": 44
Очки репутации: 0
Мнения: -2664
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Естественно.
Однако я специально сделал оговорку про законные условия. Маклеры, авторынки, размены и прочие рыночные абсцессы в социалистическом обществе существовали на птичьих правах, а участники данных процессов могли с ровного места получить от 2 до 7 с конфискацией.
Ну что Вы! Я на официально открытых рынках всегда финские и австрийские сапожки покупала.
Линдсей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 00:28   #6140
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 21,336
"Спасибок": 8,951
Очки репутации: 49,089
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Линдсей Посмотреть сообщение
А приобретение квартиры ограничивалось простой перепропиской.
При комунистах не было рынка недвижимости.
Квартиру можно было купить, только под названием кооператив.
И, купить имея деньги было невозможно.
Надо было собрать гору документов, в итоге получалось что не можешь купить.
Даже гараж нельзя было купить без очереди и взяток.
Но, даже взятка не помагала, трбовали тех-паспорт на машину.
Машины нет, и гараж нельзя было купить.

А с переприпиской, это было, почти, мошенничество.
Это значит, надо жениться, фиктивно, потом разменять квартиру, и после розойтись.
Или приписаться куда-то, что-бы освободить квартиру.
Вспомним что такое прописка в совеское время ?
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 12:45   #6141
Изолирован
 Аватар для Линдсей
IP: DN
Сообщений: 179
"Спасибок": 44
Очки репутации: 0
Мнения: -2664
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
При комунистах не было рынка недвижимости.
Квартиру можно было купить, только под названием кооператив.
И, купить имея деньги было невозможно.
Надо было собрать гору документов, в итоге получалось что не можешь купить.
Даже гараж нельзя было купить без очереди и взяток.
Но, даже взятка не помагала, трбовали тех-паспорт на машину.
Машины нет, и гараж нельзя было купить.

А с переприпиской, это было, почти, мошенничество.
Это значит, надо жениться, фиктивно, потом разменять квартиру, и после розойтись.
Или приписаться куда-то, что-бы освободить квартиру.
Вспомним что такое прописка в совеское время ?
Приватизация квартир обнаружилась в 1987 году.
Возможно, не столь плохо было то, что квартиры по очереди получали нуждающиеся, а не закупали по 5-10 штук богатеи не для себя, а для прибыли, в то время как миллионы живут в чужих квартирах. Тут уж или капитализм для единиц, или развитие социальной политики. Кому что выгодно и удобно.
Линдсей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 13:34   #6142
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
У Вас лично, учитывая Ваш потенциал, были бы и квартира, и машина, и своевременная достаточная зарплата.
Потенциал может и есть, и всё на что нужно было таки заработал. Но не в условиях социализма, где важнее личная приверженность начальству и комидеализму. Ни с тем ни с другим не дружил и не дружу.
Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
СССР нас разбаловал, а нарождающаяся демократия - закалила.
С ног на голову. СССР развалился, ввиду собственной неэффективности, скажем так по личным причинам, в т.ч. и по чрезмерному финансированию военной отрасли в ущерб прочим. То что стало появляться потом сложно назвать "нарождающейся демократией" - просто на обломках самовластья что то пытались делать, к чему то стремились, хотели как лучше, но получилось как всегда-очередной вариант тоталитаризма. Иного мы просто не видели и строить не умеем
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 13:47   #6143
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,813
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,252
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Но не в условиях социализма, где важнее личная приверженность начальству и комидеализму.
Всё наоборот, в СССР рабочие места получали не по личной приверженности начальству и уволить с работы из за чьей-то нелюбви не могли. Зато сейчас не понравишься - на работу не возьмут, не впишешься фэйсом - уволят (без суда и следствия) и главное никто никому нечего не должен.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
скажем так по личным причинам, в т.ч. и по чрезмерному финансированию военной отрасли в ущерб прочим.
Так же как и Россия сейчас, нефть дорогая - жизнь налаживается, нефть упала в цене - и уровень жизни падает.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 14:12   #6144
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
рабочие стали только к концу 1950-х жить лучше, чем рабочие в 1913 году. Во-первых, в 1913 году рабочая неделя была ближе к 60 часам. в 1950-х ближе к 40 часам,
И как это влияет на -стали жить лучше? Может просто пить стали больше, раз времени свободного больше?
Ну и по времени РН. Я ещё понимаю когда конвейер, -пришел встал, крутишь гайки, отработал 12 часов-конвейер стоп, все по домам. А был ли в РИ конвейер в 13 году.

Не потому в РИ мало получали, что не умели работать, а потому, что личное придомовое хозяйство , в отличие от Европ и Америк, было важнее, ибо всё пропитание оттуда, а не с рынка. З/п нужна ну разве гармошку прикупить да сапожки(яловые вроде). ("Мать" Горький М.)
Крестьянская же страна Россия по большому, а рабочие это так -новшество некое новомодное, типа забавы для молодежи, на разного рода в принципе малонужные вещицы, чисто пощеголять
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 14:23   #6145
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
"Не дай вам Боже жить в период перемен".
Есть переиначенное. Как бы проклятие.
Чтоб ваши дети жили в период перемен!

Сообщение добавлено 28.01.2019 в 13:26.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Всё наоборот, в СССР рабочие места получали не по личной приверженности начальству
Рабочие места да. Но вот уже немножко начальственные - при прочих равных качествах только по личной приверженности или по "совету" вышестоящего.
Но в этом ничего не изменилось. Что, сейчас хорошее место не "своим" или "нужным"? Подчёркиваю, при прочих равных достоинствах или даже немножко не равных.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 14:36   #6146
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,328
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,101
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
просто на обломках самовластья что то пытались делать, к чему то стремились, хотели как лучше, но получилось как всегда-очередной вариант тоталитаризма. Иного мы просто не видели и строить не умеем

Потому как народ такой - альтернативноодарённый.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 14:49   #6147
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Всё наоборот, в СССР рабочие места получали не по личной приверженности начальству и уволить с работы из за чьей-то нелюбви не могли. Зато сейчас не понравишься - на работу не возьмут, не впишешься фэйсом - уволят (без суда и следствия) и главное никто никому нечего не должен.
Наверное пахать на рабочем месте простым рабочим на окладе , то да, особой любви начальства не требуется. А вот получать премии, профсоюзные путевки(льготные), льготная очередь на жилье, детсад, машины , холодильники, телевизоры, расценки за более высокооплачиваемую работу, повышение по службе, стать передовиком производства, отпроситься в отгул, получить отпуск летом ну и мн. другое вряд ли получится. Если работник не зависит от начальника, зачем начальнику такой работник. Тем более и при социализме полно было случаев, когда надо выйти сверхурочно, выполнить определенную норму когда нужно начальнику и пр. Отказал -стал нелюбимчиком с соответствующими "санкциями" сверху. У вас какой то идеализм в голове. Реалии были другими.
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 16:40   #6148
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 21,336
"Спасибок": 8,951
Очки репутации: 49,089
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Линдсей Посмотреть сообщение
квартиры по очереди получали
Похоже ты не жила в то время и не очень хорошо себе представляешь вопрос.

Цитата:
Сообщение от Линдсей Посмотреть сообщение
как миллионы живут в чужих квартирах.
Тебя интересует судьба миллионов ?
Приватизированая квартира, собственая, это головная боль и гора проблем.
Но, так говорить нельзя, это не модно.
Модно залазить в кредитную яму и быть связаным заложников.
Ещё модно говорить, - я купил, я построил, я сделал ремонт.
В этом случае ты в глазах окружающих, - настоящий хозяин.. .
Ну и почти что, - настоящий полковник.

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 17:35   #6149
Изолирован
 Аватар для Линдсей
IP: DN
Сообщений: 179
"Спасибок": 44
Очки репутации: 0
Мнения: -2664
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Похоже ты не жила в то время и не очень хорошо себе представляешь вопрос.
Не похоже. Я именно получила первую квартиру за 1 год и 10 месяцев.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Тебя интересует судьба миллионов ?
Приватизированая квартира, собственая, это головная боль и гора проблем.
Но, так говорить нельзя, это не модно.
Модно залазить в кредитную яму и быть связаным заложников.
Ещё модно говорить, - я купил, я построил, я сделал ремонт.
В этом случае ты в глазах окружающих, - настоящий хозяин.. .
Ну и почти что, - настоящий полковник.
...
Это, возможно, на Западе - головная боль. У нас всё норм: никто и не вспоминает, приватизирована она или нет. При этом сохраняется право её продажи и передачи наследникам.
Линдсей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 19:25   #6150
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,813
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,252
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
когда надо выйти сверхурочно, выполнить определенную норму.
Да, на производстве не вкалывала. Так у нас на фабриках при капитализме румыны и прочия восточная Европа тоже за часы дерётся, ничего не изменилось с тех пор.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 07:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020