Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2019, 17:59   #6211
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,813
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,252
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Удивитесь, но я был свидетелем, как пожилая киевская пара меняла квартиру в Киеве на квартиру в микрогородке при маленькой электростанции в Беларуси.
Да нет, не удивлюсь, обен был, Киев на Киев 100%, про остальное типа обмен между республиками или квартира в ПГТ на столицу я не в курсе.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2019, 18:05   #6212
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
про остальное типа обмен между республиками или квартира в ПГТ на столицу я не в курсе.
было и такое.
особенно за доплату и прямо попадало под действие УК.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2019, 18:06   #6213
Изолирован
 Аватар для Линдсей
IP: DN
Сообщений: 179
"Спасибок": 44
Очки репутации: 0
Мнения: -2664
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
..
девочка жила в крупном городе.
там было несколько рынков. Но, покупать себе свинной ошеек по 10 руб/кг или колбасу по 10-15 руб. позволить мог отнють не каждый. (это, в отношении к средней зарплате, будет подороже мраморной говядины и омаров сегодня в Украине)

А про вещевые рынки - была целая статья УК УССР. "от двух до семи лет с конфискацией имущества". Жаль что некоторые этого не помнят, что за "спекуляцию" (перепродажу вещей) давали как сегодня за убийство.
Не надо говорить о перестройке - развале СССР. Я говорю об СССР.

Сообщение добавлено 30.01.2019 в 18:08.

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
А если помериться в коммунальных платежах? Или в стоимости спортивных секций для наших детей?
Или в стоимости турпутёвок и билетов на транспорт? Стоимости такси и УЖКХ, услуг парикмахера и стоимости образования??
Линдсей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2019, 18:18   #6214
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,813
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,252
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
было и такое.
особенно за доплату и прямо попадало под действие УК
Из вики:
СССР большинство семей рабочих и служащих получали государственные квартиры бесплатно — на правах пожизненной бесплатной аренды у государства (платили только небольшие коммунальные платежи), разрешался обмен, в отдельных случаях — передача по наследству
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B7%D0%BD%D0%B8

Народ активно обменивался, помню как сначала прописывали к себе бабушек, чтобы 3 и 4 комнатные квартиры получать, а потом пожив, начинали размениваться, ибо бабушки в одной квартире жизнь чёрной делали. Разводные это вечная песня. Всё законно, объявления прямо на автобусных остановках висели.

Доплату делали если 2-х комнатную меняли на 3-х комнатную. Где можно почитать про незаконность?
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2019, 18:23   #6215
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
СССР большинство семей рабочих и служащих получали государственные квартиры бесплатно — на правах пожизненной бесплатной аренды у государства (платили только небольшие коммунальные платежи), разрешался обмен, в отдельных случаях — передача по наследству
а это было как секс.
Бесплатно можно, а за деньги - статья УК.


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Всё законно,
ню-ню.
Как "законно" и был "блат", "доставание" дефицитов и пр.

Сообщение добавлено 30.01.2019 в 17:24.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Доплату делали если 2-х комнатную меняли на 3-х комнатную.
А вот Вы поинтересуйтесь законностью этого процесса...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2019, 18:27   #6216
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Anatolll,
еще раз.
Полуподпольно это было. В т.ч. и по-блату.
Обмен был совершенно без проблем. Нельзя было при обмене ухудшать условия для проживающих меньше норм. То есть нельзя было вселить семью из 10 человек в однокомнатную.

Сообщение добавлено 30.01.2019 в 17:30.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
разрешался обмен, в отдельных случаях — передача по наследству
По наследству как собственность - нет. Но, конечно, после смерти квартиросъёмщика его родственники, живущие в этой квартире, могли себе продолжать жить. Как пожизненная аренда с правом наследования.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2019, 18:31   #6217
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,813
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,252
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А вот Вы поинтересуйтесь законностью этого процесса
Я и поинтересовалась, Вики пишет разрешался обмен.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как "законно"
Ну дайте ссылку на незаконность.

Цитата:
Сообщение от Линдсей Посмотреть сообщение
Не надо говорить о перестройке - развале СССР. Я говорю об СССР
просто забейте в гугл "вещевые рынки в ссср", освежите, так сказать, свою память.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
По наследству как собственность - нет
Нет, не как собственность, аренда по наследству, но в отдельных случаях.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2019, 19:03   #6218
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,813
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,252
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но, конечно, после смерти квартиросъёмщика его родственники, живущие в этой квартире, могли себе продолжать жить. Как пожизненная аренда с правом наследования
Я думаю в этом случае речь идёт о другом. Когда основным квартиросъёмщиком становился прописанный в ней это не наследство. Видимо что то было ещё и как написано "в отдельных случаях". Прописанные же члены семьи всегда оставались жить после смерти основного, а не в отдельных случаях. Разницу улавливаете?
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2019, 19:26   #6219
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Нет, не как собственность, аренда по наследству, но в отдельных случаях.
___________
В случае, если наследник там проживал и был прописан. Т больше никак.

Сообщение добавлено 30.01.2019 в 18:29.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Разницу улавливаете?
Уловить трудно. Ну, если наследник был в армии, а до того жил там. Но если он жил в другом месте, то после смерти уже ничего сделать нельзя. Что-то про несовершеннолетних ещё было.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2019, 19:46   #6220
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,813
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,252
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В случае, если наследник там проживал и был прописан. Т больше никак
Как раз в этом случае 100% становился основным квартиросъёмщиком, а не в отдельных случаях и наследственную писать не надо было. У меня помню отец выписался по собственному желанию - мать пошла в ЖЭК и переоформила квартиру на себя, потом мать умерла - я пошла в ЖЭК и оформила уже на себя, прописанные это делали автоматом, без всяких наследственных форм. Здесь же речь идёт именно об отдельных случаях и причём наследования, а не автоматического оформления как уже прописанной.

Ну не было у нас знакомых случаев, поэтому не сталкивались, случаи же были отдельные, а не каждодневные.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Уловить трудно. Ну, если наследник был в армии, а до того жил там. Но если он жил в другом месте, то после смерти уже ничего сделать нельзя. Что-то про несовершеннолетних ещё было.
Разница улавливается, выше написала отдельный случай и автоматическое переоформление лицевого счёта квартиры это разные вещи. Думаю армия не выписывала автоматом на всегда, ребёнок возвращался к родителям или где он там жил до армии по месту бывшей прописки.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2019, 20:11   #6221
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Линдсей Посмотреть сообщение
Начало 70-х....А английские костюмы я покупала "на руках".
Ага, важная оговорка.
Ваш "вещевой рынок", на котором вы все покупали "с рук" - назывался "купить у фарцовщика" или на блошке?
Так тамошние продавцы ходили с готовым приговором на руках. При неблагоприятных обстоятельствах (связи с валютными операциями, например), их даже расстреливали.
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вики пишет разрешался обмен
Обмен - это когда вы отдаете вещь А и получаете вещь Б.
А если вы отдаете вещь А, прилагаете к ней энную сумму денег и взамен получаете вещь Б, которая лучше вещи А - это перепродажа с целью наживы в крупных размерах, ст. 154. Естественно, эти процессы работали, люди разменивали квартиры и прочая.
Но формально с точки зрения государства - всё это делалось вроде как без денег и прямой материальной выгоды.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2019, 20:32   #6222
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,813
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,252
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Обмен - это когда вы отдаете вещь А и получаете вещь Б
Гос на гос менялась, было разрешено. Насчёт наживы не уверена, меняли по обстоятельствам, бизнес простой советский квартиросъёмщик на этом сделать не мог. Если один раз обменял с доплатой свою двухкомнатную на однокомнатную гостинку, то дальше уже менять для наживы было некуда. Вот в Британии это был целый бизнес. Всякие паки подавали на гос жильё, а у них по несколько паспортов и длинные одинаковые фамилии Мухаммеды-Абдулы-НеПоймиКто и вот один на несколько паспортов получал гос квартиры в разных районах, потом выкупал их за копейки у государства и сейчас сдаёт в ренту, вот где настоящая нажива. Совок отдыхает.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2019, 22:06   #6223
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Так что, подъем по общим доходам рабочих до уровня 1913 года случился несколько раньше, чем конец 1950-х

Способ сопоставления валют по золотому содержанию никуда не годится. Т.к. само золото подорожало по отношению к большинству товаров в 2,5-3 раза за последние 100 лет.
Из простых способов сопоставления гораздо точнее сравнение курсов валют.

В статье нет ничего интересного и ничего ценного. Тем более цифры из статьи взяты с потолка и не совпадают со статистикой тех лет.
Смотреть надо только на статистику, а понять её любой грамотный человек может

Курс валют, зарплаты, цены, уровень инфляции, даже количество потребляемых товаров и их перечень в СССР - создавались Госпланом в ручном режиме без учета реального спроса/предложения и экономической ситуации вокруг-внутри СССР. Потому данные о благосостоянии советских граждан - бумага.
1) Это в каких, интересно, советских книжках сказано, что рабочие стали жить так же хорошо как в 1913 году, только в конце 1950-х? Вы верите в то, что есть такие книжки?
2) Данные о сопоставлении благосостоянии советских граждан и жителей РИ, рассчитанные лучшими специалистами по экономическим сопоставлениям – бумага?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Интересная статья, хотя способ конвертации рубля царского в рубль российский хромает. Российский рубль привязки к содержанию золота на единицу валюты не имеет, потому высчитывать его "золотой" номинал неправильно, сама суть сравнения некорректна.

Статья абсолютно не интересная, не информативная, бесполезная, с огромными ошибками
Смотреть надо только на статистику , чем вас не устраивает статистика 1913-14 года? Зачем обязательно надо читать какие-то мутно-наивные статьи?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Я бы считал по курсу доллара, но там надо учитывать и то, что сам доллар за последние сто лет сильно просел по цене.
Так что это больше для ознакомления с уровнем жизни.

Вот, это гораздо лучше, чем сравнивать валюты по содержанию золота. С 1913 года доллар обесценился в 25 раз. Т.е. 1 царский рубль это примерно 12,5 современных долларов. Это очень простой способ сравнить покупательную способность денег

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
1:600 тоже взяты примерно с того же потолка.

Ну, уж нет, если вы потратите кучу времени (несколько десятков часов) сравните покупательную способность нынешнего рубля и рубля 1913 года по большому кругу товаров и услуг (30-40 наименований) получите примерно это соотношение.
А можно потратить 1 минуту и сравнить соотношение курсов доллара и рубля в 1913 году и сейчас, + учесть CPI и получите что 1 царский рубль = 730 современным рублям. Это быстро и ошибка маленькая
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Я в таких вопросах сравниваю зарплаты определенной эпохи с ценами на товары той эпохи, которые условно можно внести в "общий базовый набор" расходов.
Например, аренда жилья или локальные продукты питания.

Правильно, и получите соотношение 1:600
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2019, 22:53   #6224
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
2) Снова заработки рабочих в СССР вернулись к уровню 1913 года только во второй половине 1950-х, а до этого были ниже. У крестьян похожая ситуация.
3) Однако, это вовсе не значит, что рабочие стали только к концу 1950-х жить лучше, чем рабочие в 1913 году. Во-первых, в 1913 году рабочая неделя была ближе к 60 часам.

И как это влияет на -стали жить лучше? Может просто пить стали больше, раз времени свободного больше?

За всю мою жизнь я только с одним человеком был знаком, который успел поработать рабочим до ПМВ.
Он считал что «золотой век» в нашей стране это годы НЭПа. В 1913 году он зарабатывал 20-25 руб. а в конце 1920-х зарабатывал 50-60 руб. после того как вернулся на тот же завод. Он сравнивал эти свои заработки, и получалось, что при советской власти он зарабатывает примерно на 1/5 часть меньше. Ну, это значит, что 50-60 руб. в конце 1920-х это примерно эквивалент 16-20 царских рублей. И когда я его спросил что, получается, при Соввласти хуже стало, чем при царизме? Он уверенно сказал, что однозначно при советской власти стало лучше и существенно лучше.
Почему же?
Да потому что до революции он работал 60 часов, а через 10 лет законом установленные 42 часа. Представьте, человек отработал 12 часов + 1 обеденный перерыв, + 25 минут на дорогу до завода и столько же обратно, + по полчаса утром собраться на работу и вечером переодеться в домашнее и т.п. итого работа сожрала 15 часов в сутки. А это значит, на бытовые домашние дела в будничные дни времени не остаётся. Ни постирать, (стиральных-то машин нет), ни воды натаскать, ни погладить, ни толком еду приготовить (холодильников-то нет, каждый день что-то готовить нужно), ни порядок в доме навести. С работы пришел, час чтобы в себя придти, отдохнуть и всё - уже спать пора. Все бытовые дела откладываешь на выходной. Даже с девушкой не встретиться в будний день.
18 подаренных часов в неделю это очень не мало. Это совсем другая жизнь.
Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Не потому в РИ мало получали, что не умели работать, а потому, что личное придомовое хозяйство , в отличие от Европ и Америк, было важнее, ибо всё пропитание оттуда, а не с рынка. З/п нужна ну разве гармошку прикупить да сапожки(яловые вроде). ("Мать" Горький М.)

Крестьяне, разумеется, со своего участка питались. А как же рабочие, вот как мой знакомый, парень из деревни, когда ему огородом заниматься? На себя-то времени еле-еле

Так что, хотя ЗП рабочих поднялась до уровня 1913 года только в конце 1950-х, уровень и качество жизни поднялись до уровня 1913 года на несколько лет раньше. Сокращение продолжительности рабочей недели это важно. И общественные фонды потребления со счетов не надо сбрасывать
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2019, 22:53   #6225
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Это в каких, интересно, советских книжках сказано, что рабочие стали жить так же хорошо как в 1913 году, только в конце 1950-х? Вы верите в то, что есть такие книжки?

Данные о сопоставлении благосостоянии советских граждан и жителей РИ, рассчитанные лучшими специалистами по экономическим сопоставлениям – бумага?

Статья абсолютно не интересная, не информативная, бесполезная, с огромными ошибками
Смотреть надо только на статистику , чем вас не устраивает статистика 1913-14 года? Зачем обязательно надо читать какие-то мутно-наивные статьи?

С 1913 года доллар обесценился в 25 раз...Ну, уж нет, если вы потратите кучу времени (несколько десятков часов) сравните покупательную способность нынешнего рубля и рубля 1913 года по большому кругу товаров и услуг (30-40 наименований) получите примерно это соотношение.
А можно потратить 1 минуту и сравнить соотношение курсов доллара и рубля в 1913 году и сейчас, + учесть CPI и получите что 1 царский рубль = 730 современным рублям. Это быстро и ошибка маленькая...Правильно, и получите соотношение 1:600
А откуда вы тогда взяли сведения об Однако, это вовсе не значит, что рабочие стали только к концу 1950-х жить лучше, чем рабочие в 1913 году...подъем по общим доходам рабочих до уровня 1913 года случился несколько раньше, чем конец 1950-х?
Я так полагал, что это у вас должны есть некие книжки о том, как зажиточно жил советский пролетарий в сравнении с 13-м годом.

Да. Вы сравниваете показатели 1913 года - с рекламным буклетом КПСС.
Потому что экономические и финансовые показатели советской эпохи рассчитывались по другим принципам, существовали в условиях другой экономики и в основе своей были созданы советским правительством и Госпланом - искусственно.

Порядок цен и доходов населения в предвоенной России - не ахти какая загадка.
Гуглите.

Если вы собрались что-то считать с привлечением некой загадочной статистики - так считайте открыто.
Пока что ваши математические выкладки - ни о чем.
А если решите еще и сравнивать жизнь рабочего в РИ и в СССР - то сравнивайте "по большому кругу".
Например, по товарному дефициту. Или по ограничениям на права собственности и финансовые операции.
И заодно уточните - вы советский рубль конвертируете в доллары по курсу Госбанка или по курсу валютчиков? Разница капитальная.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 07:58.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020