Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2019, 13:32   #6826
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Я, прошу прощения, в воинских вопросах не знаток
ну Вы же утверждаете что Лермонтов братался с Васей-конюхом.


Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
кто-то из рядовых был "равнее" отцам-командирам, чем все остальные?
Ну так говорят, и крепостные, некоторые, были "равнее" барину, чем все остальные. Одни потому как хитрее, другие - умнее, третьи - умелей в постели. Но, рОвней они никогда не были.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2019, 13:41   #6827
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,216
Мнения: -2692
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ну Вы же утверждаете что Лермонтов братался с Васей-конюхом.
Упаси Бог! это был сарказм по поводу заявления господина Затворника:
Цитата:
Если слышали про Суворова А.В. Хоть и князь

"Урок 2. Человечное отношение к подчинённым. Когда в солдате видели бесправного крепостного, или «механизм, воинским артикулом предусмотренный» (Фридрих II), Суворов, выражаясь сегодняшним языком, строил субъект-субъектные, братские (Н.Ф.Фёдоров) или отцовские отношения с младшими по званию («Слуга царю, отец солдатам»). Вникать во все мельчайшие бытовые детали (нет мелочей), на равных делить тяготы воинской службы, есть из одного котелка, со шпажкой в руке идти под пули, впереди гренадёров, быть примером во всём – вот кредо Суворова. Чудо-богатыри платили своему командиру той же монетой. Да что там, авторитет Суворова в войсках был непререкаемым, солдаты трогательно любили Суворова, готовы были безропотно жизнь положить за своего «отца»."


Сообщение добавлено 15.04.2019 в 12:43.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Да и было хваленое "счастье" в СССР - лет 25 всего. с 60-по 85-й.
Именно на эти годы и пришлось мое детство и юность. Поэтому огульно хаять жизнь в СССР не могу.
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2019, 13:46   #6828
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
и при "отце солдатам" все таки, кто-то из рядовых был "равнее" отцам-командирам, чем все остальные?

Первым соединением, которым А.В. Суворов командовал длительное время, где он мог систематически обучать своих солдат и проверить их навыки в бою, стала Екатеринославская дивизия. Она не была гвардейской. В гвардейских же рядовыми порой служили даже дворяне. Петр1 одно время ещё пытался бороться с тем, что дворяне сразу становились офицерами, но не в курсе насколько это у него получилось по окончании его и сего промысла.
Ну и кстати рыская по ист. документам в отношении Суворова наткнулся на след фразу из его формулярного списка

"Российской грамоте читать и писать и другие какие науки знает ли?
-Российской грамоте, по-немецки, по-французски, по-итальянски, по-польски и по-турецки умеет и часть ниженерства, артиллерию, математику, географию и историю знает."
И этот опросный лист составлен для-"Генералиссимус князь Италийский граф Александр Васильевич Суворов Рымникский"
И разослано был -"По форме, разосланной в войска Государственною Военною Коллегиею 25-го июля 1793 г."
Поразило-российской грамоте. Не родному русскому языку, видимо в те годы и не было такого понятия, как русский язык.
И даже более того, этой самой "российской грамоте" ещё не каждый генерал был обучен надо думать, то ли иностранцы все они, то ли просто неучи, ну раз госканцелярии приходилось подобные формуляры-опросы рассылать
Ну и самый перл:
"По мнению Ломоносова, российская азбука должна включать в себя 30 букв (АБВГДЕЖЗИКЛМНОПРСТУ, Ф, Х, Ц, Ч, Ш, ЪЫЬЬ, Ѣ, ЮЯ). При этом буквам Щ и Э отказывалось в праве на существование"
Он ещё оказывается и буквы для русского языка придумал
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2019, 13:47   #6829
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,216
Мнения: -2692
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Весь советский народ с удивлением смотрел фильм рабыня Изаура, где главная героиня пытается отвертеться от ухаживаний богатого хозяина.
Это мужской взгляд на сериал? Лично я смотрела с сочувствием к главной героине, которая страдает от домогательств богатого хозяина.
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2019, 13:48   #6830
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Упаси Бог! это был сарказм по поводу заявления господина Затворника:
Сорри, не понял.
Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Суворов, выражаясь сегодняшним языком, строил субъект-субъектные, братские (Н.Ф.Фёдоров) или отцовские отношения с младшими по званию
маячня.
Никаких братских отношений в Соворова не было и быть не могло.
А что заботился о солдатах - так это закономерно. Солдат должен идти в бой отдохнувшим и с полным пузом. Обученный и понимающий что и как ему надо делать.
И вообще, армию тогда реформировал не Суворов, а его волосатая рука - граф Потемкин.
;0
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2019, 13:51   #6831
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1540
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
По поводу рабства в СССР (не мое, из интернета)
Нормальные страны - открытые, из них свободно можно уехать. А зона и есть зона, даже при массовиках-затейниках.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2019, 13:51   #6832
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это просто рисунок. Для наглядности.
Мне выложить рисунок про ваш приказ по Киеву?
Липа и всё а не рисунок.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2019, 13:51   #6833
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,216
Мнения: -2692
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Первым соединением, которым А.В. Суворов командовал длительное время, где он мог систематически обучать своих солдат и проверить их навыки в бою, стала Екатеринославская дивизия. Она не была гвардейской.
Я нисколько не принижаю действия Александра Васильевича и в детстве читала его "Науку побеждать". Но и Вам не стоит преувеличивать отеческое отношение офицерства к солдатам.
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2019, 13:54   #6834
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Первым соединением, которым А.В. Суворов командовал длительное время, где он мог систематически обучать своих солдат и проверить их навыки в бою, стала Екатеринославская дивизия.
не помню такого.
Откуда вообще дивизия в городе который основан только был когда Суворову было под 50 лет?

Сообщение добавлено 15.04.2019 в 13:56.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Мне выложить рисунок про ваш приказ по Киеву?
этот?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2019, 13:59   #6835
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,216
Мнения: -2692
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Нормальные страны - открытые, из них свободно можно уехать. А зона и есть зона, даже при массовиках-затейниках.
С этим трудно не согласиться. Не давали от всего этого счастья сбежать. Но с другой стороны, и с земного шара никто на нынешний момент сбежать не может. Получается, мы все на одной сплошной зоне?
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2019, 14:03   #6836
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1540
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
С этим трудно не согласиться. Не давали от всего этого счастья сбежать. Но с другой стороны, и с земного шара никто на нынешний момент сбежать не может. Получается, мы все на одной сплошной зоне?
Другой стороны нет. Есть либо свобода, которая связана с самостоятельным выбором, когда люди сами решают, где им лучше, либо зона с надсмотрщиками, которые за всех всё решают.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2019, 14:06   #6837
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,216
Мнения: -2692
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Другой стороны нет. Есть либо свобода, когда люди сами решают, где им лучше, либо зона с надсмотрщиками, которые за всех всё решают.
Ele, Вы разве еще не поняли, что на любого, кто думает, что решает самостоятельно, есть свой надсмотрщик, а над ним свой и т.д.
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2019, 14:07   #6838
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1540
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Ele, Вы разве еще не поняли, что на любого, кто думает, что решает самостоятельно, есть свой надсмотрщик, а над ним свой и т.д.
Я думаю, вы зря живёте в Раше. Там уже массово сдвигаются.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2019, 14:42   #6839
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Но с другой стороны, и с земного шара никто на нынешний момент сбежать не может
Вам с тюрьмы виднее.
Для граждан РФ вообще характерно оправдывать рабство.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2019, 14:43   #6840
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Откуда вообще дивизия в городе который основан только был когда Суворову было под 50 лет?
Я ж и пишу (1786 или 1792-1797)-когда Суворов турков бил и Крым брал. Ну а Екатеринославов было 2. Первый(осн. 22.05.1776г) через 8 лет был заброшен. Место было уж очень гиблое болотистое.


"В Екатеринославе Суворов жил в губернаторском доме, который находился неподалеку от Днепра. Здесь же был храм, снесенный уже в 20 веке после Великой Отечественной войны. Это район нынешней гостиницы «Рассвет».
А вот в районе Лоцманки Суворов координировал деятельность по строительству галер. Эти галеры спускали вниз по течению Днепра и в дальнейшем участвовали во взятии Измаила и других турецких крепостей Причерноморья.
К сожалению, в советский период информация о пребывании Суворова на территории нынешней Украины и, в частности, Днепропетровска, о его деятельности и тех или иных инициативах, замалчивалась. В Днепропетровске его имя сохранилось лишь в названии небольшой улицы, что, конечно же, несопоставимо с масштабами его деятельности."
И где то в тех же краях Суворов устраивал потешные баталии для великолепного екатерининского "похода" во вновь присоединенную Новороссию.


"Под командованием Суворова воевало большое число казаков.
Они его боготворили, звали не иначе, как «отец родной» и даже хотели избрать его своим гетманом. И в ближайшем окружении Суворова были запорожские казаки. Его ординарец – сын бывшего соратника Мазепы подполковника Федора Максимовича - с честью исполнил свой воинский долг и погиб, защитив грудью командира. Этот исторический факт приводит украинский националистический историк Тарас Чухлиб. Это говорит о том, что ни один из националистических украинских историографов не дают деятельности Суворова негативной оценки."


И кстати именно отсюда в 1794 г. Суворов отправляется в Польшу. С военной миссией. Ненадолго

Сообщение добавлено 15.04.2019 в 17:03.

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
и с земного шара никто на нынешний момент сбежать не может.
США вроде как снова на луну собирается. Погостить у старых друзей. Не?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 05:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020