Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.04.2019, 22:16   #6856
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,797
"Спасибок": 2,359
Очки репутации: 20,225
Мнения: 698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это был бы уже не совок.
Внимательно прочитайте о чём разговор.
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Думается мне, открой совок границы в те времена, фиг кто куда бы сбежал, ну ездили бы раз в год на подработки и на шоппинг за джинсами и жвачками. Такой лафы как в совке нигде в кап странах не было


Сообщение добавлено 16.04.2019 в 22:21.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
AlisaN,
только приоткрыли границы - СССР рухнул.
Игорь как Вы правы!!! Все британские чавы, привыкшие жить за счёт британского социализма, ломанулись бы в совок, ибо в совке ещё социалистичнее и он бы не выдержал такой загрузки!!!

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В СССР? На выходные? За границу?
Представьте себе, что границы открыты.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
объединении социалистических благ с чем?
С тем, чего Вам не хватало: с джинсами и жвачкой.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Доказано: Сталиным, Лениным. Пол Потом. Гитлером. Фиделем. Да, впрочем,доказано всеми социалистами которые пытались строить социализм
Я не жила в то время, я жила когда джинсы были в моде.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2019, 22:26   #6857
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,411
"Спасибок": 17,743
Очки репутации: 55,555
Мнения: 10011
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Эта утопия прекрасно действует сейчас для многих постсоветских стран

всё тоже самое только лет 40 назад, когда социализм за Вас пионер лагерь оплачивал?

Кстати отпуска в совке были по целому месяцу, да и за свой счёт по своим делам завеяться всегда можно было свободно.
Где?

Социализм забирал 90% доходов людей, 70% тратил на вооружения а 20% на оплату лагеря и других плюшек.

У меня сейчас в Америке месяц оплачиваемого отпуска, персональные дни и множество дней которые можно взять по болезни.

Конечно если я начну вместо работы всё время брать дни и отсутствовать по месяцу то в голову к работодателю может закрасться мысль "а нужен ли я там вообще?"

Лагеря я мог оплачивать сам, но когда это твои деньги то начинаешь задумываться - а есть ли альтернативы подешевле?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2019, 22:35   #6858
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,797
"Спасибок": 2,359
Очки репутации: 20,225
Мнения: 698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Где?
Что где?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Социализм забирал 90% доходов людей, 70% тратил на вооружения а 20% на оплату лагеря и других плюшек
И что?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
У меня сейчас в Америке месяц оплачиваемого отпуска, персональные дни и множество дней которые можно взять по болезни
И что месяц целиком дают? По болезни и в совке давали, причём шикарно, можно было неделями болеть.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Конечно если я начну вместо работы всё время брать дни и отсутствовать по месяцу то в голову к работодателю может закрастся мысль "а нужен ли я там вообще?"
А в совке был положен целый месяц, больничные и разные типа "перекрой, будь другом, мне на недельку по делу надо" и мыслей "а зачем мне такой работник" не было, ибо работа было вся гос-нная.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Лагеря я мог оплачивать сам, но когда это твои деньги то начинаешь задумываться - а есть ли альтернативы подешевле?
Ничего не поняла. Это Вы про что?
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2019, 22:45   #6859
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,411
"Спасибок": 17,743
Очки репутации: 55,555
Мнения: 10011
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Что где?

И что?

И что месяц целиком дают?

По болезни и в совке давали, причём шикарно, можно было неделями болеть мыслей "а зачем мне такой работник" не было, ибо работа было вся гос-нная.
Вот это где - AlisaN: "Эта утопия прекрасно действует сейчас для многих постсоветских стран"

А то - спасибо, я своим доходом сам распоряжусь. Хотел гражданин совка воевать с Америкой в Анголе или не хотел не спрашивали, забирали его кровные на эти нужды, в итоге все кроме партноменклатуры нищие.

Конечно дают - это мой отпуск. У нас индийцы домой на месяц летают каждый год без проблем. Ещё и пару недель за свой счёт берут.

Да, помню - болей себе, отлынивай, никто тебя не тронет, свои 220 соврублей получишь. И результаты в экономике были соответственные.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2019, 22:59   #6860
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,797
"Спасибок": 2,359
Очки репутации: 20,225
Мнения: 698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вот это где - AlisaN: "Эта утопия прекрасно действует сейчас для многих постсоветских стран"
АльКапоне, Вы там спите? У Вас который час? Прибалты и прочие поляки уже давно по западной Европе свободно ездят, но вот только начали они это после совка, а теперь представьте тоже самое, только во времена совка.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А то - спасибо, я своим доходом сам распоряжусь.
Это про что? Алё, гараж?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Конечно дают - это мой отпуск. У нас индийцы домой на месяц летают каждый год без проблем. Ещё и пару недель за свой счёт берут.
У нас не дают, 4 недели - месяц за год, но 2 недели вместе - это максимум, отпуск разбивается на части в течении года. При капитализме нет должностей "присутствует для мебели в качестве шкафа" и работника кто то должен заменять, штаты укомплектованы без лишних единиц, поэтому дать человеку 4 недели вместе и кто заменять будет?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да, помню - болей себе, отлынивай, никто тебя не тронет, свои 220 соврублей получишь.
Вот, вот и я про это....

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
И результаты в экономике были соответственные.
Ничего, проводило бы население свободно свои отпуска на британских клубничных полях, бабла бы с джинсами навезли, экономика страны бы расцвела!!!
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2019, 23:21   #6861
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,411
"Спасибок": 17,743
Очки репутации: 55,555
Мнения: 10011
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
АльКапоне, Вы там спите? У Вас который час? Прибалты и прочие поляки уже давно по западной Европе свободно ездят, но вот только начали они это после совка, а теперь представьте тоже самое, только во времена совка.

Это про что?
Экономика совка была построена на всеобщей занятости на малоэффективном производстве чего нибудь. Если бы все мало - мальски способные уехали на Запад за длинным долларом то совок превратился бы в гондурас. А он не мог существовать как гондурас, с его тысячами генералов и миллионами партноменклатурщиков.

Если бы совок позволил людям плюнуть в морду партийным держимордам и строить свою жизнь по собственному усмотрению это уже был бы не совок.

Про то что я не хочу чтобы государство забирало 80% моего дохода и решало что мне нужно - бесплатные лагеря для детей или война с кем нибудь.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 05:07   #6862
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,756
"Спасибок": 2,959
Очки репутации: 41,805
Мнения: -995
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Где?

Социализм забирал 90% доходов людей, 70% тратил на вооружения а 20% на оплату лагеря и других плюшек.

У меня сейчас в Америке месяц оплачиваемого отпуска, персональные дни и множество дней которые можно взять по болезни.

Конечно если я начну вместо работы всё время брать дни и отсутствовать по месяцу то в голову к работодателю может закрасться мысль "а нужен ли я там вообще?"

Лагеря я мог оплачивать сам, но когда это твои деньги то начинаешь задумываться - а есть ли альтернативы подешевле?
Батоно Al Capone, я тут несколько дней назад написал небольшой пост, который вы видимо пропустили. Суть поста в том, абсолютно бессмысленно говорить о стремлении какой то части населения СССР бежать на Запад, выдавая это за ПРЕИМУЩЕСТВО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО СТРОЯ НАД СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ.

Народ с упоением сравнивает качество и уровень жизни средней, небогатой страны СССР, с богатейшей страной мира США и на этом сравнении делает вывод, что капиталистический строй это путь к процветанию. Тот факт, что ВСЕ республики СССР, а так же ВСЕ соцстраны ставшие на путь капиталистического развития, за 30 лет не только даже близко не достигли уровня США, а многие из них живут даже значительно хуже, чем они жили при СССР, ничему их не учит.

Как вы наверное слышали, гигантское число граждан Мексики, Бразилии, и прочих Уругваев мечтает хотя бы НЕЛЕГАЛЬНО ломануться в США. Предаставьте ВСЕМ желающим гражданство и вэлфер по приезду, как это делали американцы во времена перебежчиков из СССР, и завтра 90% населения Латинской Америки ломанется в США.

Кстати по слухам, даже власти нашего любимого Израиля, всеми силами противятся эмиграции граждан Израиля в США.

Что из этого следует? А ничего особенного. Просто люди бегут туда, ГДЕ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ВЫШЕ. Только и всего.


Что бы вы не искали, вот текст моего старого поста:


«Практически все ваши сравнения социалистического СССР и капиталистического США абсолютно не корректны и соответственно лишены всякого смыса.

Попытайтесь сравнить уровень жизни среднего врача-анестезиолога в Америке с уровнем жизни среднего инженера в Америке. Уверяю вас, что по всем показателям анестезиолог живет гораздо лучше. Из этого вы делаете правильный вывод, что всем надо податься в анестезиологи. Однако, как вы понимаете, в реальной жизни ВСЕ физически не могут быть анестезиологами.

К чему это я?

Вы сравниваете уровень жизни практически самой богатой (ключевые слова) капиталистической страны, с среднего уровня социалистической страной и на этом основании говорите о преимуществах капиталистического строя.

С тем же успехом, вы можете сравнить уровень жизни в США и в Мексике. Это обе капиталистические страны, находятся на одном континенте, однако уровень жизни в них разнится катастрофически. Но вы же на основании этого не делаете вывод, что капитализм плохой?

Опять каки, если сравнивать социалистический СССР с десятком средних капиталистических стран типа Мексики, Бразилии, и даже европейской Португалии, вы увидите, что разницы практически нет.

Но и ни это самое главное.

Почти 30 лет тому назад, наши друзья стали на капиталистический путь развития. И что мы имеем? Стали ли они процветать? Где процветание Болгарии, Румынии, Венгрии? Ну да, Прибалтика чуть-чуть приподнялась, зато Украина, Грузия и прочии Молдавии значительно опустились. Про Узбекистаны я и не говорю.

То есть, отсюда мы можем сделать вывод, что сам по себе капитализм не в коей мере не является синонимом красивой и богатой жизни.

И кстати о жилье.

Оффтоп:
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 05:28   #6863
Заблокирован
 Аватар для banesto
IP:
Сообщений: 285
"Спасибок": 147
Очки репутации: 6,935
Мнения: -2416
Доп. информация
По умолчанию



banesto вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 08:40   #6864
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Я не жила в то время, я жила когда джинсы были в моде.
так вот. В то время когда в СССР джинсы были в моде в других странах очередные строители социализма заполняли ямы трупами. Да, в Пол Пота как раз и опирались на таких 10-14-ти летних любителей социализма.


Да и в СССР относительно безбедное существование было только 25 лет, и было обеспечено гигантким притоком нефтебаксов.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Игорь как Вы правы!!! Все британские чавы, привыкшие жить за счёт британского социализма, ломанулись бы в совок
Увы.
В СССР иностранцев вседа принимали с распростертыми объятиями. Желающих приехать было минимум.
А что бы не разбежались сами счастливые граждане СССР приходилось всю 1/6 часть суши ограждать вышками с автоматчиками и колючей проволокой


___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 09:12   #6865
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Народ с упоением сравнивает качество и уровень жизни средней, небогатой страны СССР, с богатейшей страной мира США и на этом сравнении делает вывод, что капиталистический строй это путь к процветанию.
Вообще то соцреволюция, диктатура, гражд. война и прочие "прелести" в РИ вроде как затевались в т.ч. и с целью "догнать и обогнать Америку". Если СССР при этом так и осталась "небогатой", то нафига все эти телодвижения были нужны?
Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Тот факт, что ВСЕ республики СССР, а так же ВСЕ соцстраны ставшие на путь капиталистического развития, за 30 лет не только даже близко не достигли уровня США, а многие из них живут даже значительно хуже, чем они жили при СССР, ничему их не учит.
Скорее этот факт ничему не учит вас. Где была Америка в 1917 году? Всего лишь одна из ряда ключевых кап. стран. Именно революция в РИ, и возникновение СССР и привело США туда , где они сейчас.
Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Просто люди бегут туда, ГДЕ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ВЫШЕ.
И снова тот же вопрос-зачем нужна была революция, гр. война и создание СССР? Разве не для поднятия уровня жизни, кот. по умолчанию вроде как при соц. системе выше, чем при капитализме?
Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Вы сравниваете уровень жизни практически самой богатой (ключевые слова) капиталистической страны, с среднего уровня социалистической страной и на этом основании говорите о преимуществах капиталистического строя.
Смысл тогда в создании соцстраны со средним уровнем жизни? Если можно и при капитализме жить припеваючи?
Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Опять каки, если сравнивать социалистический СССР с десятком средних капиталистических стран типа Мексики, Бразилии, и даже европейской Португалии, вы увидите, что разницы практически нет.
Если разницы нет-о чем тогда думали и сочиняли классики сталинизма-ленинизма? Как свою партию к власти привести, а себя любимого главою? Всё, получается
Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
То есть, отсюда мы можем сделать вывод, что сам по себе капитализм не в коей мере не является синонимом красивой и богатой жизни.
Как и социализм соответственно
Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
высокий процент собственников жилья в странах Восточной Европы и России обусловлен тем, что эти квартиры были получены при социалистической форме хозяйствования.
А не было собственников благоустроенных квартир в СССР. Почти. Государство либо продавало квартиры в собственность, тем кто мог заплатить, либо предоставляло в бессрочную аренду
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 09:33   #6866
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1012
Доп. информация
По умолчанию

Кстати попались тут интересные цифры в сопоставлении по РСФСР и всего по СССР по количеству осужденных. Как видим более 50% осужденных почему то из так называемого государствообразующего населения. И подобная тенденция практически без изменений с 1922 года. Чего не хватало российской нации по срвнению с "окраинами"?

1935 год

-1 151 416(СССР) -871 929(РСФСР)
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 09:54   #6867
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Вообще то соцреволюция, диктатура, гражд. война и прочие "прелести" в РИ вроде как затевались в т.ч. и с целью "догнать и обогнать Америку".
Даже и близко такого лозунга тогда не было.
Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Где была Америка в 1917 году? Всего лишь одна из ряда ключевых кап. стран. Именно революция в РИ, и возникновение СССР и привело США туда , где они сейчас.
Абсолютно никакой связи. США и были в стороне до самой Второй Мировой Именно война вывела США в лидеры. Революция никак не повлияла.
Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Смысл тогда в создании соцстраны со средним уровнем жизни? Если можно и при капитализме жить припеваючи?
Смысл в смягчении контрастов. Не забывайте, что 100 лет назад была в "капитализме" совсем не такая картина, как сегодня, когда уж предрекают гибель Британии из-за социальной политики. И перспективы у нас на первый взгляд были прекрасные, радужные. Во многом наша революция подтолкнула "Запад" на изменения. чтоб избежать революций. Но, как всегда, действительность сложнее.
И совсем не во всех странах при капитализме можно жить припеваючи.

Сообщение добавлено 17.04.2019 в 08:57.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Как видим более 50% осужденных почему то из так называемого государствообразующего населения.
Если вы под этим странным словом подразумеваете русское или русскоязычное население, то оно и составляло более 50 %. Но как-то не нравится это "государствообразующее". Вы уж поясните.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 10:33   #6868
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Абсолютно никакой связи. США и были в стороне до самой Второй Мировой Именно война вывела США в лидеры. Революция никак не повлияла.
Ну да.

А была бы Вторая Мировая без русской революции?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 11:06   #6869
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну да.
А была бы Вторая Мировая без русской революции?
Вспомните претензии Германии по Версальскому договору, тяжёлому. Они и были источником развития гитлеризма. Плюс мировой кризис. Русская революция к этому никаким боком.

А была Первая Мировая до русской революции?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 11:43   #6870
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вспомните претензии Германии по Версальскому договору, тяжёлому
И что значили бы претензии Германии, если бы Россия не вышла из войны в 1917-м?
Если бы не сотрудничество рабочих классов Германии и СССР? Если бы не бабло вливаемое Коминтерном в Германию? Если бы не пугало "еврейсого большевизма" и противостоящего ему "немецкого национального социализма"?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 05:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020