Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.04.2019, 11:49   #6871
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,756
"Спасибок": 2,959
Очки репутации: 41,805
Мнения: -995
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение

И снова тот же вопрос-зачем нужна была революция, гр. война и создание СССР? Разве не для поднятия уровня жизни, кот. по умолчанию вроде как при соц. системе выше, чем при капитализме?

Смысл тогда в создании соцстраны со средним уровнем жизни? Если можно и при капитализме жить припеваючи?

Если разницы нет-о чем тогда думали и сочиняли классики сталинизма-ленинизма? Как свою партию к власти привести, а себя любимого главою? Всё, получается
Хороший вопрос.

Если через 30-50-100 лет Украина не начнет жить лучше, то вы можете спросить: "а нахрена был майдан и все эти нелепые телодвижения?"

Ах, ну да, кто то придя к власти обогатился.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 12:25   #6872
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Даже и близко такого лозунга тогда не было.
Разумеется. Зачем обгонять то, что скоро и так развалится под давлением револ. масс. Развалить не получилось, решили хотя бы попытаться догнать
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
США и были в стороне до самой Второй Мировой Именно война вывела США в лидеры.
Таки признаете участие США во второй МВ?

А то ведь обычно слышишь-Гитлеру помогали, оружие в СССР недопоставляли, второй фронт никак не открывали, да и воевали кое как-немцы сразу сдавались, завидев янки...
Кстати , если забыли США и Сталину помогали в производстве вооружений, и в производстве средств производства вооружений. За живые бабки разумеется.

Да так, что один вождь решил, что может покорить мир, а второй, что уж ему то ничего не грозит, и можно спокойно потягивать грузинское, и дымить отборным табачком. Кстати не американским(кубинским) ли?

И от чего США были в стороне собственно до 2МВ? От извлечения прибыли по всему миру? Как в случае с Колумбией и панамским каналом, 1903 год? Нет? Тогда от чего?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Во многом наша революция подтолкнула "Запад" на изменения. чтоб избежать революций. Но, как всегда, действительность сложнее.
Ну и толкайте дальше. В одиночку. Зачем целый народ то гробить, ради западных изменений?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если вы под этим странным словом подразумеваете русское или русскоязычное население, то оно и составляло более 50 %.
РСФСР так то -российская советская... Потому скажем так-россияне(граждане РСФСР) как государствообразующий народ в СССР , почему то чаще совершали преступления против власти(советской), ну и против личности видимо тоже
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 12:29   #6873
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И что значили бы претензии Германии, если бы Россия не вышла из войны в 1917-м?
Ещё больше значили бы после военные претензии. Возможно, РИ в качестве победителя ещё больше ужесточила бы условия.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если бы не бабло вливаемое Коминтерном в Германию?
Ложная фраза "в Германию". В Германию - ноль. В партию и рабочее движение. Это как раз против Гитлера.
Не было бы "вливаний"- коммунистов в Германии ещё раньше придушили бы, затем раньше социалистов. И Гитлер раньше всё устроил бы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 12:39   #6874
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Если через 30-50-100 лет Украина не начнет жить лучше, то вы можете спросить: "а нахрена был майдан и все эти нелепые телодвижения?"
Да как бы , конечно же буду переживать, как к близким по крови, надо думать. Но по большому счету... Это как в сказке-кому клетка золотая, а кому небо синее
"Нам дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы..."
И главное -пора славянским народам выходить на широкую и прямую дорогу независимого развития. Пора себя показать и на людей посмотреть. Без очков чтоб, розовых ли, черных ли
И чтобы ни случилось через 50 лет , не хочу чтобы внуки украинцев, кивали в сторону кремля, мол если бы не кацапы, к примеру, в 2020, оккупировавшие Украину, мы бы сейчас ...
Может ещё всё и получится. Чем черт не шутит
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 12:39   #6875
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Таки признаете участие США во второй МВ?
Вы бы почитали, что я писал, прежде, чем задавать вопросы.
Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Потому скажем так-россияне(граждане РСФСР) как государствообразующий народ в СССР , почему то чаще совершали преступления
Вы написали "более 50% осужденных".
Википедия вам в помощь. За всё время СССР РСФСР имела население более 50 % от общего.

Сообщение добавлено 17.04.2019 в 11:41.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
И от чего США были в стороне собственно до 2МВ?
От мирового лидерства, от гегемонизма. Безусловным лидером стали после войны.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 12:42   #6876
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не было бы "вливаний"- коммунистов в Германии ещё раньше придушили бы, затем раньше социалистов. И Гитлер раньше всё устроил бы.
Прям диву даешься вашим вольным обращениям с ист. наукой
И это типа коммунисты посадили Гитлера в тюрьму? А зачем тогда выпустили? Пусть бы сидел там до пенсии. Сколько народу бы спасли.



Или даже более того. Вам рассказать как Ленин/Сталин бился со своими противниками-всякими там меньшевиками, эсерами, кадетами, черносотенцами, эсдеками и пр.? Наверное и сами знаете. Сгинули все на соловках и пр. нежарких местах СССР.
И что же помешало Тельману и соратникам, имея уже советский опыт борьбы с инакомыслием в партийной сфере, с "несчастным" зеком расправиться. Весь мир бы вздохнул свободно, а славяне, цыгане и евреи точно( Майн кампф то уже написана). И такой памятник Тельману отгрохали бы благодарные потомки. Что какой там НотрДамДеПари. Рядом бы не стоял




Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Безусловным лидером стали после войны.
И это с ними СССР вступил в холодную войну? Самоубийцы типа в вашем Политбюро?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 13:46   #6877
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ложная фраза "в Германию". В Германию - ноль.
именно в Германию.
В дестабилизацию Германии. В превращение ее в форпост большевистского социализма.


Сообщение добавлено 17.04.2019 в 13:47.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Возможно, РИ в качестве победителя ещё больше ужесточила бы условия.
Возможно. И не дала бы их повернуть вспять.

Сообщение добавлено 17.04.2019 в 13:59.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не было бы "вливаний"- коммунистов в Германии ещё раньше придушили бы
Придушили бы. И не было никакой бы ВМВ.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 14:05   #6878
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Прям диву даешься вашим вольным обращениям с ист. наукой
И это типа коммунисты посадили Гитлера в тюрьму? ... Ленин/Сталин бился со своими противниками-всякими там меньшевиками, эсерами, ...
И что же помешало Тельману и соратникам,
Оставьте витиеватые околотемные рассуждения. Речь шла о США и роли революции для Второй Мировой.
А это надоевшее не надо совать, куда попало.

Сообщение добавлено 17.04.2019 в 13:08.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Не было бы "вливаний"- коммунистов в Германии ещё раньше придушили бы

Придушили бы. И не было никакой бы ВМВ.
Совершенно невпопад. Коммунистов и социалистов придушил бы Гитлер раньше и оттого не было бы Второй Мировой.
Вы спорьте не с оппонентом, а с тезисами, а то получается чепуха иногда.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 14:27   #6879
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Коммунистов и социалистов придушил бы Гитлер раньше
В принципе это пофиг.
Потому как вряд-ли царь-батюшка повел бы переговоры о ненападении и разделе Европы с социалистом-Гитлером. И даже вряд-ли бы допустил свержение своего кузена Вильгельма.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 14:45   #6880
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Речь шла о США и роли революции для Второй Мировой.
Откройте бронкскую газету за 1917 год, там увидите на первой полосе броский заголовок-" Bronx Man Leads Russian Revolution"(Bronx Home News 1917).


И есть ещё мнение:
""Когда в августе 1914 года вспыхнула Первая Мировая война, американцам и не снилось, что через три года их стране придется так грубо нарушить доктрину Монро, предполагавшую доминирование Соединенных Штатов исключительно в западном полушарии. Но именно участие США в Первой Мировой войне способствовало их превращению в страну-кредитора мирового масштаба, имеющего исключительное влияние на страны Старого Света.".....
Ллойд Джордж Д. Военные мемуары, т. 5.; М., 1938"
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 14:59   #6881
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Потому как вряд-ли царь-батюшка повел бы переговоры о ненападении и разделе Европы с социалистом-Гитлером. И даже вряд-ли бы допустил свержение своего кузена Вильгельма.
Он допустил своё собственное свержение. В своей империи. И совсем не большевиками. А в Германии он был никто. И свергала Вильгельма не Антанта, а своя страна.
И Гитлер не социалист, а непримиримый враг немецких социалистов. Не вводите публику в заблуждение.

Сообщение добавлено 17.04.2019 в 14:05.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Bronx Man Leads Russian Revolution
Два с половиной месяца Троцкий пробыл в США и это означает...
А что означает? Что США были мировым лидером? так нет.
Вокруг да около.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 15:06   #6882
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И совсем не большевиками.
Да как бы и царя не большевики свергли. Большевики это жулики, кот. приходят на всё готовенькое. Выражаясь их языком-ждут "революционную ситуацию" , до того попивая бургундское.
При этом им совершенно без разницы , где и чего захватывать. Это коминтерн такой , типа международного мафиозного картеля. Капитализм кругом однако, и зарабатывать можно по разному.

Можно к примеру просто рассказывать какой плохой этот капитализм, и как распрекрасно быть простым честным работягой. И умереть бедным. Даже за это от того же капиталиста легко получить денюжку
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 15:14   #6883
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 15:18   #6884
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И Гитлер не социалист, а непримиримый враг немецких социалистов. Не вводите публику в заблуждение.
И как же Гитлер умудрился за кампанию с Тельманом устроить "пивной путч" в Мюнхене осенью 23 года(второй то понятно -великую германскую революцию в Гамбурге). При этом нигде даже не подравшись между собой. А ведь могли одновременно и где нить в Берлине.
Кстати в тюрьме они случаем не в одной зоне сидели, как неудавшиеся террористы? А то ведь окажется, что кореша, не разлей вода
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 15:18   #6885
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
И совсем не большевиками.

Да как бы и царя не большевики свергли.
Почему "и"? Именно императора не свергали. Я ведь об этом и писал.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 05:42.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020