Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.04.2019, 15:25   #6886
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Только США к Первой мировой уступали даже в экономике Германии вместе с Англией и Францией.
Легко найти совершенно противоположные утверждения
"Если мировое промышленное производство с 1870 г. по 1913 г. выросло в 5 раз, то промышленное производство США - в 8,6 раза. США выходят на 1 -е место в мире по промышленному производству."

Ну и интуитивно-миллиардеры США тех времен всем известны.(Ротшильд, Рокфеллер). Европейские по большей части, лишь тем кто интересуется(Крупп,....?)


Именно в США тех лет (конец 19 века) происходила невиданная в других странах концентрация капитала
"
Концентрация происходила во всех сферах экономики: в промышленности, железнодорожном транспорте, банковском деле и сельском хозяйстве. К 1900 г. более половины железных дорог находилось в руках шести крупнейших компаний - Моргана, Вандербильда, Гарримана, Гульда и Хилла, Пенсильванской компании.
Нефтяная компания Рокфеллера (“Стандард Ойл ком-пани”) сложилась в 1870 году. Уже в 1879 году этот могущественный трест приобрел монопольное положение, сосредоточив в своих руках 90 процентов производства нефти. Его влияние простиралось почти на все отрасли промышленности.
Вскоре последовало образование других крупных объединений. В 80-х годах были организованны табачный, сахарный, мясоконсервный тресты и другие. В 90-х годах трестификация охватила также добычу угля, железа, газа, нефти, меди. В конце XIX века в стране насчитывалось 445 промышленных и транспортных трестов с капиталом свыше 20 миллиардов долларов."


Другими словами огромную власть в стране получили люди, умевшие работать и зарабатывать, но при этом не умевшие управлять ни страной, ни обществом, ни будущим, ни тем более прошлым. Я бы не сказал, что все они плохие люди, но чего не отнять -авантюристы по натуре(в хорошем смысле для человека бизнеса)
Кстати и большевистская революция в РИ не меньшая авантюра, если не сказать большая. Потому не удивлюсь если Троцкий был хорошо знаком с Ротшильдом к примеру
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 15:32   #6887
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Ну и интуитивно-миллиардеры США тех времен всем известны.(Ротшильд, Рокфеллер). Европейские по большей части, лишь тем кто интересуется(Крупп,....?)
Как раз Ротшильды - европейская династия. Всем известная.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 16:59   #6888
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И Гитлер не социалист,
Гитлер - настоящий социалист. Глава Национал-социалистической рабочей партии Германии.

Такой же настоящий как все прочие социалисты.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 18:40   #6889
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Гитлер - настоящий социалист. Глава Национал-социалистической рабочей партии Германии.
А те, которые с 1863 года, Социал-демократическая партия Германии, это не настоящие социалисты?
Ну конечно, потому что "14 июля 1933 г. — издаётся закон о запрещении существования в Германии любых партий, кроме НСДАП"

Так всё таки можно ли ставить знак равенства?
Я думаю - нет.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 19:43   #6890
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Экономика совка была построена на всеобщей занятости на малоэффективном производстве чего нибудь. Если бы все мало - мальски способные уехали на Запад за длинным долларом то совок превратился бы в гондурас.
Или в современную Прибалтику, Польшу, я думаю это более близкое сравнение.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Если бы совок позволил людям плюнуть в морду партийным держимордам и строить свою жизнь по собственному усмотрению это уже был бы не совок
Партийные держиморды тоже не отставали бы от простого народа, на британских грядках все равны и зарплата одинаковая, а так как джинсов в СССР не шили, то и они бы этой участью не брезговали бы.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Про то что я не хочу чтобы государство забирало 80% моего дохода и решало что мне нужно - бесплатные лагеря для детей или война с кем нибудь
Можно подумать сейчас в США, прежде чем сбросить бомбу на кого нибудь, у Вас лично интересуется радует ли это Вас или хотите ли Вы при этом пожертвовать своими налогами. При этом ни бесплатных лагерей для детей, не медицины, не квартир Вам никто не даёт однако.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
так вот. В то время когда в СССР джинсы были в моде в других странах очередные строители социализма
Оно так всегда получается, когда пытаешься прожить чью то жизнь, вместо того, чтобы жить своей. Планета большая, по возрасту миллионы лет, в пещерную эру вообще много несправедливости было, но меня всё же больше интересует моя жизнь, мне время дорого и я не верю, что человеку дано несколько жизней, поэтому не могу позволить себе такую роскошь, как отвлекаться между делом.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Да и в СССР относительно безбедное существование было только 25 лет, и было обеспечено гигантким притоком нефтебаксов
Нефтебаксы, да с умом - это же клад!!! Другое дело, что нефтебаксы получились без ума. Россия и сейчас сидит жопой на золотом горшке, но традиционно всё прокакиевает.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Увы.
В СССР иностранцев вседа принимали с распростертыми объятиями
В Британии я встречаю людей, это люди моего поколения и старше, жившие ещё в той эпохе, которые цокают язычком при упоминании об СССР, спрашивают а правду им мама в детстве рассказывала, что там в СССР все жили в высотных домах, но квартиры всем выдавало гос-во?

СССР был закрытой страной, не выехать не въехать, но если бы открылись границы, вот как сейчас в ЕС, с равными правами, то подозреваю, что желающие поселиться в СССР, а по британиЯМ только на заработки, были бы. Кстати, из моих детских воспоминаний, я знала 2 семьи в СССР, где мужья были французы и жили в СССР, они всё же предпочли Франции совок и уехали обратно только в 90-х после его развала.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Смысл тогда в создании соцстраны со средним уровнем жизни?
Именно в этом и заключался смысл, чтобы не было нищеты и супербогатых, а все имели средний уровень жизни. В Западной Европе в итоге тоже к этому пришли, но без всяких революций, после 1917 года стало ясно, что недовольство нищих масс чревато последствиями, поэтому Запад взял тоже направление на некие элементы социализма, богатые просто начали делиться с бедными, убрали нищету, введя пособия, гос дома, бесплатную мед помощь, остатки этой модели до сих пор успешно действуют в Западной Европе. Развитой стране бомжи и криминал не нужен. Жалко только далеко зашедшая непродуманная миграционная политика ЕС прилично подкосила социализм на Западе.

ЗЫ. при капитализме богато живёт только кучка, остальные слои делятся на средние и даже бедные.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 21:19   #6891
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,435
"Спасибок": 17,812
Очки репутации: 55,654
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Можно подумать сейчас в США, прежде чем сбросить бомбу на кого нибудь, у Вас лично интересуется радует ли это Вас или хотите ли Вы при этом пожертвовать своими налогами.

При этом ни бесплатных лагерей для детей, не медицины, не квартир Вам никто не даёт однако.
Если бы у мeня забирали 80% заработка то меня это сильно интересовало бы.

А так я плачу не такие уж высокие налоги, остальное моё, трачу по собственному усмотрению.

А зачем мне платить своими налогами за чью то медицину, лагеря для кого то, квартиры в месте которое для меня кто то выбрал?

Почему бездетный должен платить за чьи то ясли и садики?

Почему человек работающий и зарабатывающий должен иметь бесплатную медицину?

Почему государство должно выбирать где мне жить?

В Америке проблемы у людей с невысокими доходами, но концепция правильная - государство не забирает деньги и даёт свободу выбора,

а человек покупает медицину или платит за лагерь для ребёнка. Дороговизна, недоступность это уже другая сторона медали.

У покупки квартиры 2 стороны - да, бесплатная квартира лучше в начале, но когда она своя/выплаченная и цена на неё растёт человек получает доход которого при СССР получить не мог.

Я предпочитаю заработать а потом получать дивиденты, участвовать в росте цены, выбирать место жительства, возможность иметь 2 или 3 квартиры вместо стояния в очереди за бесплатной квартирой на Троещине через 20 лет, может быть.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 21:33   #6892
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А зачем мне платить своими налогами за чью то
Вы совершенно правы с точки зрения успешного безбедного человека.
Но если рассматривать эти "налоги" в качестве гуманитарной помощи неимущим во имя спокойствия, а также в качестве страховки (всё в жизни бывает), то ту вы не правы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 21:40   #6893
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Если бы у мeня забирали 80% заработка то меня это сильно интересовало бы.
У Вас забирают 20 (или сколько там) при этом бомбят кого хотят за Ваши деньги, а Вы оплачиваете всё со своего кармана, после выплаты страховок, университетов, ссуды на дом...... и т.д. Вы становитесь свободны и горды как та статуя Свободы.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А так я плачу не такие уж высокие налоги, остальное моё, трачу по собственному усмотрению
На мед страховку, ссуду на дом, универ ребёнку.....У Вас очень хороший вкус к собственному усмотрению.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А зачем мне платить своими налогами за чью то медицину, лагеря для кого то, квартиры в месте которое для меня кто то выбрал
Правильно Вы их сами себе платите, на собственное усмотрение.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Почему человек работающий и зарабатывающий должен иметь бесплатную медицину?
Ни Боже упаси, на Ваше собственное усмотрение лечитесь за свои деньги, если хватит в нужным момент.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
У покупки квартиры 2 стороны - да, бесплатная квартира лучше в начале, но когда она своя/выплаченная и цена на неё растёт человек получает доход которого при СССР получить не мог
Это Вы не получили, а люди в бСССР и в Британии смогли со своих гос квартир хорошее бабло наварить.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я предпочитаю заработать а потом получать дивиденты, участвовать в росте цены, выбирать место жительства, возможность иметь 2 или 3 квартиры вместо стояния в очереди за бесплатной квартирой на Троещине через 20 лет, может быть
Крысиные бега, да и место жительства Вы не выбирали и пока ни одной квартиры не выплатили, но профукали свою квартиру в Киеве.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 21:48   #6894
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,435
"Спасибок": 17,812
Очки репутации: 55,654
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы совершенно правы с точки зрения успешного безбедного человека.
Но если рассматривать эти "налоги" в качестве гуманитарной помощи неимущим во имя спокойствия, а также в качестве страховки (всё в жизни бывает), то ту вы не правы.
Я не об этом.

Любое государство должно обеспечивать минимум благ для своих граждан которые бедные, инвалиды, дети, старики и так далее.

Есть 2 модели -

1. у всех забирают 80% доходов, скажем вместо 100 тыс тугриков человек получает 20 тыс, но - медицина бесплатная (аппендикс вырежут а трипл байпасс не сделают, не положено), квартиры бесплатные (ждать нужно 20 лет и место не выбираешь), садик и лагерь бесплатно и так далее.

2. у всех забирают 20% доходов на армию, помощь неимущим и так далее. Вместо 100 тыс. тугриков получаем 80 тыс. Медицина страховая - все платят за страховку процент дохода, но если нужна дорогущая операция то её делают без проблем. Квартиру, будь добр, покупай сам где хочешь, за свои бабки но она твоя, если выросла в цене ты заработал. Нужен садик и лагерь для детей - плати, не нужен - трать на что пожелаешь.

Какая система лучше?

Сообщение добавлено 17.04.2019 в 13:58.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Это Вы не получили, а люди в бСССР и в Британии смогли со своих гос квартир хорошее бабло наварить.

Крысиные бега, да и место жительства Вы не выбирали и пока ни одной квартиры не выплатили, но профукали свою квартиру в Киеве.
Сколько там наварили на советской квартире? Или в Британии? Если они в ней живут то ни хрена не наварили, от того что их жильё стоит миллион им не легче.

Стоимость моего дома (место и планировку я выбрал) выросла, наварил.

Стоимость выплаченной квартиры на берегу озера (место я выбрал) выросла.

Стоимость траста недвижомости в моём портфеле тоже выросла, + получаю дивиденты регулярно.

Это если брать только недвижимость.

Чёрт с ней, с той хрущёвкой в Киеве.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 22:24   #6895
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Сколько там наварили на советской квартире? Или в Британии? Если они в ней живут то ни хрена не наварили, от того что их жильё стоит миллион им не легче
АльКапоне, моя панельная двушка, в криминальном районе Киева была продана за $123 000, вот и считайте сколько она наварила. В Британии предположим человек получил гос жильё в 80-х гг стоимость £20 000 - £30 000, в 90-х он его выкупил у гос-ва за половину стоимости, т.е. £10 000 - £15 000, потом в 2000-х он его продал уже £160 000-£200 000+ и выше, в зависимости от района. Почему продал? Может дети выросли и больше нужды в дополнительных спальнях не было, вот и продал, а наваренную разницу чистую на руки получили, может умерли, то дети по завещанию получили и деньги поделили, причин может быть много. Я вот например продала квартиру, потому что уехала с Украины, содержать там жильё мне стало трудновато, так продала и чистый навар бабла поимела. Это я Вам как на практике выходит рассказала. А Вы голимую теорию мне рассказываете.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Стоимость моего дома (место и планировку я выбрал) выросла, наварил
Вы этот дом ещё не выплатили, он банку принадлежит.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Чёрт с ней, с той хрущёвкой в Киеве.
За сколько Вы купили дом в Америке, который на ссуде у Вас до сих пор?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
1. у всех забирают 80% доходов
Не надо забывать, что на оставшиеся 20 народ за джинсы ценой в 100 рэ легко расплачивался.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 22:41   #6896
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,435
"Спасибок": 17,812
Очки репутации: 55,654
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
АльКапоне, моя панельная двушка, в криминальном районе Киева была продана за $123 000

потом в 2000-х он его продал уже £160 000-£200 000+ и выше

Это я Вам как на практике выходит рассказала. А Вы голимую теорию мне рассказываете.

Вы этот дом ещё не выплатили, он банку принадлежит.

За сколько Вы купили дом в Америке, который на ссуде у Вас до сих пор?
Это было на пике цен, Вам просто повезло. Сколько такая квартира стоит сейчас?

Дом не принадлежит банку, дом принадлежит мне, как и выплаченная квартира на берегу озера. Про траст недвижимости в моём инвестиционном портфеле говорить не буду.

Я купил дом за $175 тыс. Сейчас он стоит под $300 тыс. Должен я за него $80 тыс.

Резерв наличных и др. стабильных инструментов в моём инвестиционном портфеле в несколько раз больше.

Сообщение добавлено 17.04.2019 в 14:46.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Не надо забывать, что на оставшиеся 20 народ за джинсы ценой в 100 рэ легко расплачивался.
Легко?! Не смешите мои носки. Собирали по полгода, иным родители отрывая от себя последнее давали, тогда конечно легко, если деньги не заработанные.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 22:54   #6897
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,781
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,964
Мнения: -998
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я купил дом за $175 тыс. Сейчас он стоит под $300 тыс. Должен я за него $80 тыс.

Резерв наличных и др. стабильных инструментов в моём инвестиционном портфеле как минимум $300 тыс.[COLOR="Silver"]
.
То есть, вы хотите сказать, что на сегодня у вас грубо скоплено 220 тыс баксов?
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 23:02   #6898
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,435
"Спасибок": 17,812
Очки репутации: 55,654
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
То есть, вы хотите сказать, что на сегодня у вас грубо скоплено 220 тыс баксов?
В доме equity +- 220 тыс.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 23:10   #6899
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Сообщение от AlisaN
Не надо забывать, что на оставшиеся 20 народ за джинсы ценой в 100 рэ легко расплачивался.

Легко?! Не смешите мои носки. Собирали по полгода, иным родители отрывая от себя последнее давали, тогда конечно легко, если деньги не заработанные.
И я даже рад, что эти идиоты собирали по полгода на обыкновенные штаны по спекулятивным ценам.. Помучились за дурость. Знал на работе дурачка, который покупал втрое дороже обычные часы, но иностранные. Которые жили меньше, чем обычные наши. Да, теперь и наши столько не живут.
Давайте перестанем о джинсах за 100 и 200 рублей. Было много других проблем, но не этих.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2019, 23:50   #6900
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,781
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,964
Мнения: -998
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В доме equity +- 220 тыс.
Я простой человек. У меня есть дом и какие то сбережения. Часть из них грубый нал, часть лежит в банке, часть мои деньги в накопительной пенсии. Есть небольшие инвестменты.

Продавать дом и жить в гостинице я не собираюмсь. Соответственно я считаю, что все, что у меня есть на старость, это мои реальные сбережения.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 01:13.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020