Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2019, 11:03   #6946
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2019, 11:21   #6947
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2019, 15:03   #6948
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,820
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,266
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

О том, что СССР был страной закрытой, мы вроде как все знаем, но тем не менее как показывают факты и туда просачивались почему то именно французы. Лично при моей бытности в СССР, я знала 2 семьи с мужьями французами, одна семья - мои соседи, с непривычной для нас в то время французской фамилией и другая - моя одногруппница по садику, имевшая отца француза. Обе семьи свободно посещали своих бабушек во Франции, дети могли говорить и понимать французский, моя одногруппница часто приносила в садик свои французские куклы, которые плакали и которых можно было кормить, а так же книжки на французском языке, которые мы с её помощью пытались читать всей группой. Судьба этих двух семей оказалась одинакова, после развала СССР в 90х гг они покинули Украину и переехали во Францию.

Но были и другие судьбы, в чём то печальные, а в чём то совсем не понятные, я так и не поняла, почему в пожилом возрасте, будучи свободной от законов развода касательно детей, героиня данной реальной истории не уехала обратно во Францию, где ей правительство давали пенсию и все блага? Я слыхала, что чем старше становишься, тем больше тянет в места, где ты родился. А если при этом ещё и жизнь на чужбине не сложилась? Какой в этом смысл?
Несмотря на предложения вернуться в Париж в семейный дом и получить свою семейную долю, Евгения Исаевна отказалась возвращаться на родину и предпочла остаться в Самаре.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шуры...вгения_Исаевна
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2019, 07:47   #6949
Заблокирован
 Аватар для banesto
IP:
Сообщений: 285
"Спасибок": 147
Очки репутации: 6,935
Мнения: -2461
Доп. информация
По умолчанию

banesto вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2019, 12:21   #6950
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

banesto,
Из алюминиевой проволоки рогатки не получались. Не пружинит и пластично деформируется.
Из дюралюмина можно в принципе, но такой проволоки никогда не было и не будет.

Из стальной.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2019, 12:36   #6951
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Из алюминиевой проволоки рогатки не получались. Не пружинит и пластично деформируется.
Получались слабенькие рогатки. Из 5 мм и более толстой проволоки.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2019, 14:00   #6952
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
туда просачивались почему то именно французы. Лично при моей бытности в СССР, я знала 2 семьи с мужьями французами
"Точных цифр о том, сколько же французов воевало против СССР на Восточном фронте, нет, есть только данные о пленных французах – в советском плену было 23 136 человек граждан Франции...."
Отдельные становились вольняшками на поселении, обзаводились семьями , такими же вольняшками. После разрешения вернуться на родину, ехали на родину своих жен, например, Украину. В СССР то по крайней мере они отсидели, а во Франции как ещё посмотрят на участие во 2МВ на стороне агрессора
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
я так и не поняла, почему в пожилом возрасте, будучи свободной от законов развода касательно детей, героиня данной реальной истории не уехала обратно во Францию
"Евгения пыталась вернуться во Францию, но по советским законам она должна была оставить дочь в России, на что не была готова пойти. Ей предлагали работать в Москве переводчицей, но сдать ребёнка в интернат, на что Евгения также не согласилась."
Здесь дети и внуки, а там она что будет делать. Самой придется сидеть в интернате, пардон-доме престарелых. Жена советского офицера, возможно была связана с ФКП:
"Сначала ФКП подтвердила свою приверженность национальной обороне от нацистского вторжения, но после призыва Коминтерна(читай Сталина) к французским коммунистам объявить войну «империалистической» партия изменила свою позицию, и члены парламента от ФКП подписали письмо с призывом к миру(с Гитлером!?). В ответ правительство Даладье 26 сентября 1939 года объявило ФКП вне закона. Руководство партии ушло в подполье и бежало в Бельгию. Лидер ФКП Морез Торез уклонился от призыва в армию и бежал в СССР"
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2019, 15:11   #6953
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Получались слабенькие рогатки. Из 5 мм и более толстой проволоки.
На кой вообще нужно было использовать алюминиевый провод для рогатки? А толстый ещё и поискать. Смысла никакого. Эти "пульки" - можно, легче нарубать, но камешек потяжелее.

Впрочем, в Украине камешки не везде, это у нас поднимай с земли, где угодно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2019, 15:22   #6954
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Рогатка конечно прикольно. И завидки берут страшные. Пока своей нет. И пока пару выстрелов не сделаешь. Ибо летит куда угодно, только не в то место куда целишься. К тому же сидеть и часами готовить "снаряды" то ещё удовольствие. Да и птиц жалко. Маленький пищащий и трепыхающийся комочек не вызывал желания раздробить башку булыжником. Скорее взять в руки и пытаться вылечить и успокоить. Ну не будешь же ощипывать воробья и суп варить в 7-10 лет
Потому через день два рогатка оказывалась где подальше , и интерес к ней полностью пропадал
У меня по крайней мере
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2019, 15:54   #6955
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
И две мировых войны нанесли США огромный материальный ущерб. США одна из самых пострадавших стран в обоих мировых войнах.
Очень оригинально. При полном отсутствии войны на территории США, отсутствии оккупации. Ну, подскажите, какая основная европейская страна, участвовавшая в войне, пострадала меньше. Греция меньше в абсолютном выражении. Но не в удельном.
Какая страна меньше пострадала? Любая.
Мы же говорили об экономике и влиянии ВМВ на экономику.

Люди нашего с Вами поколения прекрасно знают цифры материальных потерь СССР в ВОВ:
2 ноября 1942 года Указом Президиума Верховного Совета СССР была учреждена Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их союзников и причиненного ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР в годы Великой Отечественной войны. Эта комиссия по итогам войны опубликовала следующие цифры: немецко-фашистские захватчики и их союзники разрушили 1710 городов и более 70 тысяч сел и деревень, лишили крова около 25 миллионов человек. Они уничтожили около 32 тысяч промышленных предприятий, 84 тысячи школ и других учебных заведений, разрушили и разграбили 98 тысяч колхозов1. Кроме того, ими было уничтожено 4100 железнодорожных станций, 36 тысяч предприятий связи, 6 тысяч больниц, 33 тысячи поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 82 тысячи начальных и средних школ, 1520 средних специальных учебных заведений, 334 высших учебных заведения, 43 тысячи библиотек, 427 музеев и 167 театров. В сельском хозяйстве было разграблено или уничтожено 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, десятки миллионов свиней, овец и коз, домашней птицы. Ущерб, нанесенный транспорту, таков: разрушено 65 тысяч километров железнодорожных путей, 13 тысяч железнодорожных мостов, уничтожено, повреждено и угнано 15800 паровозов и мотовозов, 428 тыс. вагонов, 1400 судов морского транспорта.
Материальный ущерб, причиненный немецко-фашистскими захватчиками Советскому Союзу, составил около 30 % его национального богатства, а в районах, подвергшихся оккупации, - около 67 %. Отчет Чрезвычайной государственной комиссии был представлен на Нюрнбергском процессе в 1946 году. Сводные данные о прямых материальных потерях приводятся в следующей таблице.

Масштабы прямых материальных потерь, понесенных СССР в результате войны 1941-1945 гг.

Виды потерь
Количественные оценки потерь в результате разрушений, повреждений и хищений
Основные фонды промышленности
Металлорежущие станки (ед.)
175 тыс.
Молоты и прессы (ед.) 34 тыс.
Врубовые машины (ед.) 2,7 тыс.
Отбойные молоты (ед.) 15 тыс.
Электростанции (мощность кВт) 5 млн.
Доменные печи (ед.) 62
Мартеновские печи (ед.) 213
Ткацкие станки (ед.) 45 тыс.
Прядильные веретена (ед.) 3 млн.
Производственная база сельского хозяйства
Лошади (голов) 7 млн.
Крупный рогатый скот (голов) 17 млн.
Свиньи (голов) 20 млн.
Козы и овцы (голов) 27 млн.
Тракторы (ед.) 137 тыс.
Комбайны (ед.) 49 тыс.
Зерновые тракторные сеялки (ед.) 46 тыс.
Молотилки (ед.) 35 тыс.
Животноводческие постройки (ед.) 285 тыс.
Плодовые насаждения (га) 505 тыс.
Виноградники (га) 153 тыс.
Транспорт и связь
Железнодорожные пути (км) 65 тыс.
Паровозы (ед.) 15,8 тыс.
Вагоны (ед.) 428 тыс.
Железнодорожные мосты (ед.) 13 тыс.
Суда речные (ед.) 8,3 тыс.
Телеграфные и телефонные линии (км) 2078
Жилой фонд
Жилые дома в городах (ед.) 1.209 тыс.
Жилые дома в сельской местности (ед.) 3,5 млн.

Прямые материальные убытки 679 млрд. в довоенных ценах

Это знают, наверное, все кто хоть чуть-чуть интересовался историей ВОВ.

Но, гораздо меньшее число людей знают, что уничтоженные материальные ценности это не основные материальные потери СССР. По сумме, в рублях, производство 100 тыс. танков, 120 тыс. самолётов, 15 млн. единиц стрелкового оружия, 500 тыс. пушек и миномётов, 16 млрд. патронов, 700 млн. снарядов и 40 млн. авиабомб, а так же остального военного имущества в цене почти в 2,5-3 раза дороже прямого материального ущерба!

Основные материальные потери СССР, это то, что 4 года СССР был вынужден в огромных масштабах производить то, что в нормальной мирной жизни не нужно, и не имеет никакого экономического смысла.

Вернёмся к США.
Вот все рассуждения, про потери СССР верны и для США. Основные материальные потери воевавших стран это не миллионы разрушенных домов, и сотни тысяч уничтоженных мостов, станков, школ, а то что страны впали в безумие и десятки миллионов людей годами работали и производили продукцию не нужную ни для чего, кроме безумия войны.

И конечно, чем крупнее страна, чем большее её промышленность и бюджетные возможности, тем больше она потратилась на производство вооружений и тем больше её материальные потери.
Да, территория США не подвергалась ковровым бомбардировкам, не подвергалась оккупации, но расходы США на ведение войны выше, чем расходы Германии и СССР вместе взятых
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2019, 16:21   #6956
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Основные материальные потери СССР, это то, что 4 года СССР был вынужден в огромных масштабах производить то, что в нормальной мирной жизни не нужно, и не имеет никакого экономического смысла.
80 лет. Где-то столько СССР производил в огромных масштабах то, что в нормальной мирной жизни не нужно, и не имеет никакого экономического смысла.
был ли вынужден? Сильно сомневаюсь что кто-то заставлял СССР произвести почти 70 тыс. танков к концу 80-х. И сильно сомневаюсь что в этом была хоть малейшая необходимость в таком числе танков (Это не считая танков поставленных разным Сириям и Мозамбикам в виде "подарков").
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2019, 16:32   #6957
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
80 лет. Где-то столько СССР производил в огромных масштабах то, что в нормальной мирной жизни не нужно, и не имеет никакого экономического смысла.
был ли вынужден? Сильно сомневаюсь что кто-то заставлял СССР произвести почти 70 тыс. танков к концу 80-х. И сильно сомневаюсь что в этом была хоть малейшая необходимость в таком числе танков (Это не считая танков поставленных разным Сириям и Мозамбикам в виде "подарков").
Ещё Маленков в феврале 1954 года выдвинул лозунг о мирном сосуществовании двух систем.
Т.е. реально был шанс, что если СССР поступится желанием распространять социализм в Европе, Азии и Африке, будет чуть более лояльно относиться к гегемонии США, то реально СССР смог бы потратить на гонку вооружений, ну, хотя бы в 2 раза меньше средств, чем потратил, и без всякого ущерба для власти КПСС внутри СССР.

Такой шанс был. И это дало бы огромную экономию.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2019, 17:03   #6958
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Ибо летит куда угодно, только не в то место куда целишься.
У меня как раз так. Я и не увлекался. Но были снайперы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2019, 17:18   #6959
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,435
"Спасибок": 17,812
Очки репутации: 55,654
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
И конечно, чем крупнее страна, чем большее её промышленность и бюджетные возможности, тем больше она потратилась на производство вооружений и тем больше её материальные потери.

Да, территория США не подвергалась ковровым бомбардировкам, не подвергалась оккупации, но расходы США на ведение войны выше, чем расходы Германии и СССР вместе взятых
Материальные потери в США были минимальны, а расходы не лягли тяжестью на бюджет как в странах Европы.

Да, в то время как в Германии и СССР рабочие вкалывали за скудную пайку в США рабочим платили их обычные зарплаты, а компании получали за свою продукцию оплату из бюджета, поэтому расходы гораздо выше.

Но при этом работники тратили заработанное и значительная часть возвращалась в бюджет в виде налогов.

В СССР и Германии гражданская экономика просто исчезла за время войны, в США ничего подобного не произошло.

Экономика продолжала функционировать и росла за счёт огромных расходов государства на войну.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2019, 17:20   #6960
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Основные материальные потери воевавших стран это не миллионы разрушенных домов, и сотни тысяч уничтоженных мостов, станков, школ, а то что страны впали в безумие и десятки миллионов людей годами работали и производили продукцию не нужную ни для чего, кроме безумия войны.
И конечно, чем крупнее страна, чем большее её промышленность и бюджетные возможности, тем больше она потратилась на производство вооружений и тем больше её материальные потери.
Да, территория США не подвергалась ковровым бомбардировкам, не подвергалась оккупации, но расходы США на ведение войны выше, чем расходы Германии и СССР вместе взятых
Ну давайте оценим стоимость произведенного вооружения. А не общей фразой, что чем крупнее страна. Оценим объём ленд-лиза (он в СССР большой, но меньше, чем объём собственного производства. Объём собственных вооружений армии США, учитывая гораздо меньший её размер и меньший срок "на фронте". Вы совсем недооцениваете разрушенную промышленность и постройки на оккупированных территориях. А уж удельные потери и вовсе несравнимы.

Вот в долларах может быть нюанс. Если много платить своим рабочим, производящим танки и "Либерти", то цифра может оказаться большой. Но наполовину она возвратилась эти же рабочим США. Затраты на жалованье в армии, послевоенные льготы и выплаты. Но это для страны вряд ли нужно считать потерями.

Сообщение добавлено 22.04.2019 в 16:24.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
рабочим платили их обычные зарплаты, а компании получали за свою продукцию оплату из бюджета, поэтому расходы гораздо выше.
Но при этом работники тратили заработанное и значительная часть возвращалась в бюджет в виде налогов.
Удивительно, что в одно и то же время мы, совершенно разные люди по всем параметрам, написали практически одно и то же, только разными словами. Ну как я у вас подглядел. А этого не было, я только сейчас обнаружил.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 01:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020