Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2019, 18:36   #7051
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,573
"Спасибок": 68,606
Очки репутации: 257,557
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Сериал «Чернобыль» начал действовать, как поганки в салате.
Кстати, сериал очень неплохо передает атмосферу, хотя и не лишен ляпов. Все-таки американцы снимали.
Замечательно отработаны детали быта того времени - до мелочей.


И, что особенно радует, у тупоголовой ваты - полыхнули пердаки.
Потому как причины катастрофы названы прямо - это было результатом совковой системы, когда объекты с недоделками и проектными ошибками - сдавали к дате.
В случае с ЧАЭС - не прокатило.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2019, 18:52   #7052
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,430
"Спасибок": 17,798
Очки репутации: 55,628
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить, а в чем собственно трагедия?
.... No comment.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2019, 23:15   #7053
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Потому как причины катастрофы названы прямо - это было результатом совковой системы, когда объекты с недоделками и проектными ошибками - сдавали к дате.
Насколько я помню, причиной были не недоделки проекта-постройки не проектные ошибки. Недопустимые для реактора действия персонала, как оказалось, хотя и "разрешённые" учеными-экспериментаторами. Можно считать проектной ошибкой отсутствие защиты от дурака? Если только так.

Сообщение добавлено 07.06.2019 в 22:20.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить, а в чем собственно трагедия?
Можно, конечно, сравнивать число жертв с ежегодными жертвами от автоаварий или с числом утопленников. Но тут в первый раз такое, вдруг, с отдалёнными последствиями и неизвестностью тогда для подвергшихся радиации.
Не всё определяют цифры статистики. Вот в Афганистане погибло столько же, сколько погибло в ДТП в СССР за этот период. Но вряд ли кто решится заявить, что Афганистан - а что за трагедия.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2019, 00:42   #7054
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,011
"Спасибок": 2,433
Очки репутации: 3,661
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение


Стесняюсь спросить, а в чем собственно трагедия?

Сколько человек погибло в Чернобыле? 10? 100? 1,000? 10,000?

Ну, конечно, никакой трагедии...


У меня был знакомый, молодой мужчина, закончил техникум, но работал слесарем по ремонту СБТ, чтобы иметь побольше зарплату по рабочей ставке. Отец трёх детей, не было своего жилья, жили в большой тесноте в квартире его родителей.

Активно искал варианты работы с быстрым предоставлением жильём, нашёл вариант в Припяти на Чернобыльской АС. Там, в молодом городе, нужны были квалифицированные рабочие всех специальностей. устроился, работал старательно. Предоставили квартиру "трёшку": в городе новый детсад, школа, природа великолепная, рыбная река... И тут 26 апреля взрыв. Сумел эвакуироваться с семьёй на третий день. Но дозу схватили. Компенсировали утраченную квартиру - дали жильё и работу во Львовской области.

Немного позднее обменялся на Перекоп, искали лучший климат. Стали часто болеть, особенно жена. Через год она умерла. Переехали на родину, к родным поближе. Сын умер, идя из школы. Сел на лавочку и всё. У обеих дочерей обнаружилась онкология. Умерли. Сам практически ослеп и доживал инвалидом. если снять сериал по мотивам страданий этой семьи, убитой Чернобылем, скажут - чернуха, преувеличение. А сколько таких семей? А сколько погибло потом, отложенной смертью?


Могли бы в России снять по-настоящему честный сильный фильм о Чернобыле, о трагедии неизвестных простых людей? Нет. Разве что, победно-пафосный, фальшивый.

Уже сейчас НТВ снимает сериал с участием самых культовых узнаваемых артистов про подвиги чекиста, полковника КГБ, раскрывающего прямо по горячим следам в апреле-мае 1986 года, что Чернобыльскую катастрофу устроили диверсанты из ЦРУ. ( Этакий советский агент 007, действующий в жерле ядерного реактора)...
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2019, 02:13   #7055
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,779
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,934
Мнения: -996
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Ну, конечно, никакой трагедии...

Немного позднее обменялся на Перекоп, искали лучший климат. Стали часто болеть, особенно жена. Через год она умерла. Переехали на родину, к родным поближе. Сын умер, идя из школы. Сел на лавочку и всё. У обеих дочерей обнаружилась онкология. Умерли. Сам практически ослеп и доживал инвалидом. если снять сериал по мотивам страданий этой семьи, убитой Чернобылем, скажут - чернуха, преувеличение. А сколько таких семей? А сколько погибло потом, отложенной смертью?
И сколько таких семей? Озвучте цифру.

Вы так жалостливо написали о одном конкретном случае, что сердце кровью обливается.

А несколько миллионов людей погибших в результате американского вторжения в Ирак это просто цифры. Там нет конкретных "сына разорвало миной, дочь сгорела заживо в доме". Их не жалко и "о них не снимают сериалы, ведь они не в формате канала"

ЗЫ. Про тысячи фильмов про "подвиги" американских бесстрашных парней раскрывающих всемирные заговоры агентов КГБ я умолчу.
Orungal на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2019, 08:33   #7056
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,573
"Спасибок": 68,606
Очки репутации: 257,557
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Насколько я помню, причиной были не недоделки проекта-постройки не проектные ошибки. Недопустимые для реактора действия персонала, как оказалось, хотя и "разрешённые" учеными-экспериментаторами. Можно считать проектной ошибкой отсутствие защиты от дурака? Если только так..
Можно почитать документы из рассекреченых архивов КГБ, где прямо говорится о недоделках
Это раз
Кнопка АЗ-5 не сработала из-за проектной ошибки
В сериале говорится об этом, но там не все

http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_RES?idUpCat=867
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2019, 11:11   #7057
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Кнопка АЗ-5 не сработала из-за проектной ошибки
Из-за отсутствия защиты от дурака. В штатном проектном режиме были одни характеристики процесса, а при экспериментах (как оказалось, недопустимых) - другие. Кроме того, тогда писали, что была отключена одна из защит, мешающая эксперименту.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2019, 11:33   #7058
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,573
"Спасибок": 68,606
Очки репутации: 257,557
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Из-за отсутствия защиты от дурака.
Кнопка АЗ-5 - это не "защита от дурака"
Такой кнопки на АЭС нет
АЗ-5 вводит а активную зону реактора стержни-замедлители
В реакторах РБМК, данные стержни имели графитовые наконечники которые, как выяснилось, в первые секунды ускоряют реакцию.
Об этой проблеме было известно заранее, но ее так и не устранили, потому как это означало признание ошибок конструкции, что было равносильно кресту на карьерах многих людей в совковой системе.
Потому, оставили на авось
Эта недоделка оказалась критичной.
Кроме того, и о чем не сказано в сериале.
Стержни замедлители войти в активную зону не смогли из-за резкого и сильного перегрева и нарушения геометрии.
В современных типах реакторов данная проблема учтена и они имеют дополнительную, пассивную защиту - баки с борной водой над реактором
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2019, 12:11   #7059
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Из-за отсутствия защиты от дурака.

Кнопка АЗ-5 - это не "защита от дурака"
Не было защиты кнопки от дурака, чтоб в любой ситуации, дурацкой тоже, не было вреда. Это так, коротко и образно. Ведь и в автомобиле нету защиты от дурака, который вдруг на полной скорости резко повернёт рулевое колесо. Вроде не надо? Не взбредёт в голову.
Да, видимо, надо было исключить саму возможность нештатного развития ситуации, которую создали. Но ведь всякие возможности человека не предусмотришь? Поэтому не считаю проектной ошибкой или недоделкой. Точно такие реакторы работают в штатном режиме без проблем. Но с запретом ненужных действий.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2019, 13:57   #7060
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,573
"Спасибок": 68,606
Очки репутации: 257,557
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Поэтому не считаю проектной ошибкой или недоделкой..
Вы не считаете. Потому что вам не нужна правда.
Да, та самая правда.
Очень для вас неудобная, которую вы не готовы принять
О порочности совковой системы, которая привела к трагедии.
По этому поводу, есть замечательная фраза в конце фильма "Чернобыль"

Цитата:
Мы так уперлись в поиски правды, что не думаем - как мало людей хотят, чтобы мы ее нашли. Но она всегда там, видим мы ее или нет. Выбираем мы ее или нет.
Правде плевать на наши нужды и желания, наши правительства, идеологию, религию. Она будет ждать, все время.
Когда то цена правды меня пугала. Теперь я спрошу - какова цена лжи?!
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2019, 15:29   #7061
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Потому что вам не нужна правда.
Да, та самая правда.
Очень для вас неудобная, которую вы не готовы принять
О порочности совковой системы,
Глупость.
Но удобная для разнообразного применения.

В любой системе есть нормы, стандарты, руководства. И партия тут совсем ни при чём.
Правда о чём? О том, что на самом деле не было никакого Чернобыля? Или о том, что он был? О том, что проектанты олухи и что партия указала проектанту сделать плохо? Ну так я в каком-то смысле тоже проектант и просто так принять это не могу, потому что кое-что знаю. О развитии последствий аварии - эта правда давно всем известна.
Вот одну послеварийную правду приведу. Наш тогдашний республиканский секретарь заявил, что помощь от Союза не нужна. Сами с усами. Чтоб угодить. Мы её и не получали почти. Так к самому реактору это отношения не имеет.
"Для проявления концевого эффекта в полном объёме (внесение достаточно большой положительной реактивности) необходимо довольно редкое сочетание исходных условий" И пока эти условия не создались до тех пор и не говорили о несовершенстве конструкции. Этих РБМК было установлено 17 штук, 10 до сих пор работают. Дорогой ценой досталось обнаружение негативной особенности. Но и работают до сих пор.

Кстати, мы больше всех и получили... Так вот ветер подул.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2019, 15:41   #7062
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,573
"Спасибок": 68,606
Очки репутации: 257,557
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Глупость.
Глупость вы увидите, подойдя к зеркалу.
Анатоль, я больше не буду объяснять вам нюансы причин аварии
О многих из них я слышал, еще работая там

Но вы очень унылый и недалекий собеседник
А я не люблю метать бисер перед свиньями
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2019, 16:29   #7063
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Глупость вы увидите, подойдя к зеркалу....
А я не люблю метать бисер перед свиньями
Не находите, что это уже где-то и оскорбление в теме, где не разрешено?
Заметьте, вы уже пишете не об отдельном глупом высказывании (неизвестно о каком точно), а о личности.

Мне позволено будет в том же духе сказать, что глядя в зеркало вы увидите свинью?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2019, 18:14   #7064
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,573
"Спасибок": 68,606
Очки репутации: 257,557
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение

Мне позволено будет в том же духе сказать, что глядя в зеркало вы увидите свинью?
Если вы перестанете маячить между мной и зеркалом, я ее не увижу.
Свободны, можете идти, пить ваше дешевое пиво.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2019, 23:07   #7065
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 18:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020