Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2019, 18:39   #7816
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,340
"Спасибок": 7,936
Очки репутации: 29,126
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я и уточнил, что эмиграция на тот свет транзитом через Тростенец, лагерь смерти.
Вы имеете что сказать по этому поводу, а не трепать, что угодно? Вы согласны с Ele, что Германия всего-навсего выживала евреев, а не уничтожала?

И вы читайте. Раза с 10-го, может, и дойдёт содержание, хотя я сильно в этом сомневаюсь.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...B7%D0%BC%D0%B0
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2019, 18:52   #7817
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
И вы читайте. Раза с 10-го, может, и дойдёт содержание, хотя я сильно в этом сомневаюсь.
А я уже не сомневаюсь, что вы читаете выборочно и мало думаете, потому и слабо верится, что до вас дойдёт. Потому что как раз по ссылке написано следующее
"Во время Второй мировой войны миллионы евреев были вынуждены эвакуироваться из районов оккупации немецкой армии и их союзников, а большинство оставшихся были насильственно перемещены в гетто и затем либо убиты на месте, либо депортированы в лагеря уничтожения"
Так уничтожали или требовали выезда? Это сначала можно было уехать, как вот Эйнштейн, а потом машина заработала. И евреев из Европы везли на восток для уничтожения. Не только наших тут.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2019, 19:09   #7818
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,340
"Спасибок": 7,936
Очки репутации: 29,126
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Во время Второй мировой войны были вынуждены эвакуироваться из районов оккупации немецкой армии и их союзников
Гитлер пришёл к власти в 1933 г. Читайте, Анатоль, материал небольшой и мы говорили о Германии.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2019, 19:35   #7819
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Гитлер пришёл к власти в 1933 г. Читайте,
Конкретно. Германия только вынуждала к эмиграции или уничтожала евреев?
Да или нет? очень простой выбор.
А то бессмысленные слова надоели.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2019, 19:41   #7820
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,340
"Спасибок": 7,936
Очки репутации: 29,126
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Конкретно. Германия только вынуждала к эмиграции или уничтожала евреев?
Да или нет? очень простой выбор.
А то бессмысленные слова надоели.
Вот я и говорю, что советское образование ущербное. Люди не в состоянии понять элементарный текст. Вот тут попроще написано - разжёвано с учётом специфики советского образования:

https://life.ru/t/%D0%B8%D1%81%D1%82...iskomu_voprosu
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2019, 20:27   #7821
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,433
"Спасибок": 17,806
Очки репутации: 55,642
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Вот я и говорю, что советское образование ущербное. Люди не в состоянии понять элементарный текст. Вот тут попроще написано - разжёвано
Вывод из прочитанного - в общем то добрые и гуманные немцы уж как мучались, как мучались с этими евреями, пытались и туда пристроить, и сюда, и в конце концов были просто вынуждены уничтожить евреев потому как их депортация, несмотря на все старания, не представлялась возможной.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2019, 20:34   #7822
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7448
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
добрые и гуманные немцы были просто вынуждены уничтожить евреев

Все немцы - и добрые, и злые тогда управлялись одним-единственным немцем, имевшим зуб на евреев (и не только на евреев).


Зачем обижали молодого Адика, когда он нищим бродил по венским помойкам?
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2019, 21:06   #7823
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,340
"Спасибок": 7,936
Очки репутации: 29,126
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вывод из прочитанного - в общем то добрые и гуманные немцы уж как мучались, как мучались с этими евреями, пытались и туда пристроить, и сюда, и в конце концов были просто вынуждены уничтожить евреев потому как их депортация, несмотря на все старания, не представлялась возможной.
Не, там попроще всё: сами проваливайте, но ценности оставляйте, не свалили - смерть. Большевики в общем и в целом так же поступали с теми, кого не хотели видеть у себя.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2019, 21:23   #7824
Заблокирован
 Аватар для Семёнов Семён Семёнов
IP:
Сообщений: 157
"Спасибок": 102
Очки репутации: 0
Мнения: -991
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Фото газенвагена покажете?
Были испытаны в 1942 году в Краснодаре,не?
Семёнов Семён Семёнов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2019, 21:33   #7825
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,433
"Спасибок": 17,806
Очки репутации: 55,642
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Не, там попроще всё: сами проваливайте, но ценности оставляйте, не свалили - смерть.
А как и куда сваливать если ценностей нет? Это сейчас Штаты нелегалов - преступников берут под белы рученьки и с извинениями садят на самолёт за счёт государства. А немецким евреям рождённым в Германии и не знавшим других стран или польским местечковым евреям куда было податься, и как?

Они не предоставляли возможности свалить и не говорили "не свалили - смерть".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2019, 23:12   #7826
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,340
"Спасибок": 7,936
Очки репутации: 29,126
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А как и куда сваливать если ценностей нет?
Да куда хотите, национал-социалистов это не интересовало. Партийная программа НСДАП, утверждённая аж в 1920 г., содержала следующее:

"24. Мы требуем свободы для всех религиозных вероисповеданий в государстве, до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против нравственных и моральных чувств германской расы. Партия, как таковая, стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями с какой-либо определённой конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что дальнейшее выздоровление нашего народного организма может быть достигнуто путём постоянного оздоровления внутри себя. Последнее возможно осуществить, реализуя принцип приоритета общественных интересов над своими личными".

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А немецким евреям рождённым в Германии и не знавшим других стран или польским местечковым евреям куда было податься, и как?

Они не предоставляли возможности свалить и не говорили "не свалили - смерть".
Ну как-то из совка люди уезжали/убегали. Кто их спрашивал - имеют они возможность где-то пристроиться? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2019, 00:05   #7827
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,013
"Спасибок": 2,435
Очки репутации: 3,668
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

Демонстрация на Розенштрассе в Берлине 27-28 февраля 1943 г. — крупнейшая демонстрация протеста во времена Третьего рейха с осуждением действий режима.

В демонстрации участвовали этнические немцы — супруги и близкие евреев, которых намеревались отправить в концентрационные лагеря.

27 февраля 1943 органы СС и гестапо начали арестовывать остававшихся в Берлине евреев и направлять их в транзитные лагеря. Среди схваченных находилось немало супругов из немецко-еврейских смешанных браков.
Эти супруги-евреи были помещены в здание бывшей еврейской богадельни на Розенштрассе.

Уже вечером 27 февраля перед зданием стихийно образовалась толпа, в основном состоявшая из жён, мужей и близких арестованных евреев:

толпа начала бурно требовать освобождения схваченных. Тысячи немецких женщин, еврейские мужья которых были арестованы гестапо, пришли с пустыми кастрюлями, оглушительно стучали крышками и кричали:

"Верните наших мужей! Нам не для кого готовить суп!"

В течение нескольких следующих дней толпа не расходилась, около здания постоянно находилось несколько тысяч людей, которые сменяли друг друга. Полиция неоднократно обращалась к ним с требованием разойтись, но люди не уходили. Офицеры гестапо всячески старались убедить женщин, чтобы они оформили развод со своими еврейские мужьями, что обеспечит им и их детям полную неприкосновенность, но женщины отказывались от развода и настаивали на освобождении своих супругов.

Начиная со 2 марта гестапо начало постепенное освобождение схваченных евреев. 25 человек с Розенштрассе, которые ранее уже были направлены в Освенцим, вскоре были возвращены из Освенцима в Берлин и освобождены. По разным сведениям, освобождены были почти все из 2000 евреев, содержавшихся в здании.

Евреи, освобождённые из здания, должны были зарегистрироваться в Трудовой службе и участвовать в обязательных работах под руководством Имперского объединения евреев в Германии (нем. Reichsvereinigung der Juden in Deutschland).--------------*


Теперь смоделируем подобную ситуацию применительно к СССР:

Во исполнение постановления ГКО СССР 19 октября 1941 года органы НКВД начали арестовывать остававшихся в Москве лиц немецкой национальности с целью направления их в трудовые лагеря. Среди схваченных находилось немало супругов из русско-немецких смешанных браков.
Эти супруги-немцы были помещены под арест в здание бывшей немецкой лютеранской богадельни на Цветном бульваре.


Уже вечером 19 октября перед зданием стихийно образовалась толпа, в основном состоявшая из жён, мужей и близких арестованных немцев:

толпа начала бурно требовать освобождения схваченных. Тысячи русских женщин, немецкие мужья которых были арестованы органами госбезопаснсти , пришли с пустыми кастрюлями, оглушительно стучали крышками и кричали:

"Верните наших мужей! Нам не для кого готовить суп!"

В течение нескольких следующих дней толпа не расходилась, около здания постоянно находилось несколько тысяч людей, которые сменяли друг друга. Управление НКВД и военная комендатура города Москвы неоднократно обращались к ним с требованием разойтись, но люди не уходили.
Сотрудники НКВД всячески старались убедить женщин, чтобы они оформили развод со своими немецкими мужьями, что обеспечит им и их детям полную неприкосновенность, но женщины отказывались от развода и настаивали на освобождении своих супругов.

Начиная с 23 октября органы НКВД начали освобождение схваченных немцев. 25 человек, которые ранее уже были направлены в лагерные пункты Колымского управления ГУЛАГ, вскоре были возвращены с Колымы в Москву и освобождены. По разным сведениям, освобождены были почти все из 2000 немцев, содержавшихся в здании.

Немцы, освобождённые из здания, должны были зарегистрироваться в управлении трудоустройства Московского горисполкома и участвовать в обязательных общественно полезных работах под руководством Всесоюзного объединения немцев СССР.
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2019, 01:51   #7828
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Anatolll, Третій рех - злочинна держава, якій немає виправдання, так само як і СРСР.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2019, 08:11   #7829
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А как и куда сваливать если ценностей нет?
Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Ну как-то из совка люди уезжали/убегали. Кто их спрашивал - имеют они возможность где-то пристроиться? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Но как-то в цивилизованных странах существуют и спасатели для помощи утопающим.

Ну а так... всё нормально. какое дело немцам до разных там...

Сообщение добавлено 01.11.2019 в 07:28.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Партийная программа НСДАП, утверждённая аж в 1920 г., содержала следующее:
"24. Мы требуем свободы для всех религиозных вероисповеданий в государстве, до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против нравственных и моральных чувств германской расы.
Однако.
"ради обеспечения германским католикам возможности осуществлять религиозную деятельность в условиях роспуска ряда католических партий и организаций, 20 июля 1933 года был заключён конкордат между Ватиканом и Третьим рейхом"
"Но с 1935 года НСДАП все более активно стремилась ограничить влияние католических юношеских обществ, а затем стала распускать их и включать в состав «гитлерюгенда». В ходе принятого ими курса на ослабление религиозных убеждений, национал-социалисты усиливали свою кампанию против религиозных школ и против католической печати, до тех пор, пока в 1941 году не перестали выходить ещё остававшиеся епископальные бюллетени."
А в 41 году Борман писал в мемрандуме: "Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы… Если, поэтому, в будущем наша молодёжь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены"
Конкуренты не нужны в управлении душами.
концлагере Дахау существовали «бараки священников», через которые прошло около 2 600 католических священников, многие из которых погибли"

Вот такие свободы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2019, 09:29   #7830
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,340
"Спасибок": 7,936
Очки репутации: 29,126
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но как-то в цивилизованных странах существуют и спасатели для помощи утопающим.
Ну вот и спасали бы евреев страны цивилизованные - организовывали бы эвакуацию, до 1941 г. эмиграция евреев из Германии не была запрещена. Видимо, их налогоплательщикам это было не нужно, а сами евреи в цивилизованных странах не сильно убивались на тему евреев рейха. Да что далеко ходить на тему чужой беды, когда британский монарх Георг V брата своего двоюродного Николая II после большевистского переворота принять не захотел - полагал, видимо, что Романовы объедят виндзорскую столовку.

п.24 программы НСДАП приводился не для ваших дум думских про конфессии, а для того, чтобы показать, что НСДАП придерживалась с самого начала антисемитской политики.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 08:36.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020