Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.11.2019, 17:28   #7921
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,015
"Спасибок": 2,441
Очки репутации: 3,675
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

уважаемый Игорь,

ваши аргументы и ваш уровень полемики просто блеск.

В каждом вашем сообщении обнаруживаю что-то новое и познавательное по истории РИ и по теме реальной истории коммунально-барачного СССР.

Кстати, реальный цвет совкового коммунизма не красный, а грязно-серый, как "цветовая" гамма новопостроенных при СССР "городов будущего" типа таких экологических концлагерей смерти, как Ангарск, Магнитогорск, Бокситогорск, Норильск, Нефтекумск и прочих железобетонных серых джунглей.
Антон ЖУРАВСКИЙ на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2019, 18:28   #7922
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,015
"Спасибок": 2,441
Очки репутации: 3,675
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение

Давайте проще. Все манипуляции с магазинами, часть которых была углом в сенях, не нужны. И изобилие в магазинах было и в самых бедных странах, но для богатых по цене.
Просто сравним производство в РИ и в ненавистном СССР через 60 лет.
А что производится, то и продаётся. И покупается. И станет понятно, что за торговля была в станице. В среднем. Но для отдельных узловых "местечек" могло быть и больше.
Что касается вашей фразы о "манипуляции с магазинами, часть которых была углом в сенях".

Вы так и остались в рабстве совковых представлений о жизни в царской России: сгорбленный мужичонка в драных лаптях, стоящий одной ногой на крохотном клочке земли с картинки в совковом школьном учебнике истории СССР.

К тому же Вы судите об уровне жизни в кубанской казачьей станице 1912 года на основе ваших визуальных впечатлений от совковой действительности в нищих серых деревнях "процветавшей" БССР:

экстраполируете серую совковую нищету и грязь Пуховичского района времён 1982 года(совершенно пустые, грязные обшарпанные магазины с облезлыми кривыми вывесками, серые низкие избы, вросшие в землю) на кубанские станицы 1912 года с чистыми белыми хатами, утопающими не в грязи, как Пуховичи, а в зелени вишнёвых садов и виноградников, с мощёными улицами.

Вы ведь думаете, что если "после 70 лет невиданных успехов в социалистическом строительстве" даже в Пуховичах, расположенных всего лишь в 40 мин езды от столицы БССР Минска, была в 1982 году невылазная серая нищета и серая грязь, то, значит такая же нищета или даже ещё большая, была в кубанских станицах 70 лет назад , в "отсталой царской России" 1912 года.

Как бы не так. Уровень и качество жизни в казачьих кубанских станицах в 1912 году был на целый цивилизационный порядок выше, чем уровень убогой серой совковой недожизни 1982 года в нищих советских Пуховичах или в Подкосье Минской области на 65-ом году невиданных успехов самого прогрессивного в мире общественно-экономического строя.

В станице было 19 магазинов с огромным ассортиментом товаров народного потребления на любой вкус и все эти 19 магазинов процветали и получали прибыль. Значит, в станице было очень много платежеспособных покупателей типа казачьей семьи Мелеховых из "ТД".

В моей станице в бывшем магазине венской мебели и столовой посуды(большое двухэтажное здание) К.В.Арламова разместилось целое почтовое отделение и сберкасса, а в магазине обуви и одежды И.М.Головченко разместилось целое правление колхоза.

Неслабый такой "угол в сенях"...
Антон ЖУРАВСКИЙ на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2019, 18:52   #7923
Заблокирован
 Аватар для Семёнов Семён Семёнов
IP:
Сообщений: 157
"Спасибок": 102
Очки репутации: 0
Мнения: -991
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
и потому вся страна заражала воду от телевизоров!
а особо продвинутые от радио,да?))
помню.
Семёнов Семён Семёнов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2019, 19:33   #7924
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И не считая возможных проблем для половины Украины и северного берега Турции в случае аварии на Киевской ГЭС.
Аж до Турции!
На самом деле волна даже при полном разрушении плотины идёт недалеко. В этом липа при "трагедии от взрыва части плотины ДнепроГЭС.
Но для Киева, безусловно, будет плохо.
Но отчего плотина должна рушиться?

Сообщение добавлено 06.11.2019 в 18:40.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
А в РИ-СССР первая линия 110 киловольт была только в 20 годах.
а зачем линии 100 и больше киловольт? Ась? Вы всерьез считаете это достижением?
Вы просто неграмотны. Почитайте, зачем, объяснять не стану.
Это не достижение, это необходимость.
"Первые электропередачи напряжением 110 кВ были построены в США еще в 1910 г"
" Роль межсистемных связей и системообразующих линий выполняют линии 345—765 кВ. Ведутся работы по созданию оборудования для линий электропередачи 1600 кВ."

Сообщение добавлено 06.11.2019 в 18:41.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Россия производила в 1913-м электроэнергии столько же как и Франция и Британия.
Начинай сначала.
На душу населения производила почти в 4 раза меньше.

Сообщение добавлено 06.11.2019 в 18:43.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
еще раз...
Чего Вы равняете Англию и РИ? Ровняйте Англию и Петербургскую губернию. Ну или хотя бы Англию и Европейскую часть РФ.
Ещё раз.
Тогда давайте равнять не с Англией, а с Лондоном.
Равнять можно только в целом на душу населения.

Сообщение добавлено 06.11.2019 в 18:51.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы Тифлис или Ташкент считаете РИ, а Бомбей не считаете частью Великобритании? А с чего бы?
С того, что не существовало отдельной национальной административной единицы, не существовало местных законов, Не существовало различий в отношениях человека и государства.
Но вот в Финляндии было. Она была княжеством с князем-императором. И были Бухарский эмират и Хивинское ханство. Со своим подданством, законами, "армией". Население 2 и 0,8 миллионов. Можете отнять.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2019, 19:54   #7925
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
уважаемый Игорь, ...
В каждом вашем сообщении обнаруживаю что-то новое и познавательное по истории РИ
Я тоже. Совершенно новое, революционное.
Только не действительное слишком часто.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2019, 19:59   #7926
Заблокирован
 Аватар для Семёнов Семён Семёнов
IP:
Сообщений: 157
"Спасибок": 102
Очки репутации: 0
Мнения: -991
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
и потому вся страна заражала воду от телевизоров!

мы об этом говорим,не?))
Семёнов Семён Семёнов вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2019, 20:18   #7927
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Кстати, реальный цвет совкового коммунизма не красный, а грязно-серый, как "цветовая" гамма новопостроенных при СССР "городов будущего" типа таких экологических концлагерей смерти, как ....
Почитайте про Чикаго на берегу озера Мичиган. Как в нём перестали жить все живые организмы, кроме одного вида иловых червей.
"в 1970 году Генеральная ассамблея американского штата Мичиган приняла акт о защите природной достопримечательности.
Более трех десятков лет понадобилось, чтобы очистить озеро и восстановить растительный и животным мир вокруг него."

Но это было. Тогда как-то не обращали внимания. Сейчас с вниманием к экологии озеро восстановилось и можно купаться.
"Вся территория озера Мичиган охраняется экологической полицией."

А вот про Эри. "Б. Коммонер так описывает «вырождение» озера Эри: «Пляжи, которыми они (люди - Н. В.) наслаждались (в конце 60-х годов - Н. В.), теперь настолько загрязнены, что ими нельзя пользоваться; каждое лето огромные массы разлагающейся рыбы и водорослей покрывают берег; когда-то искрящаяся водная поверхность покрыта нечистотами; нефть, сбрасываемая в один из его притоков, временами загорается. Биологический баланс озера Эри нарушен, и если озеро пока еще не погибло, то, во всяком случае, оно поражено смертельным недугом»."
Но в результате принятых правительством мер состояние улучшилось, хотя проблема ещё есть.
Не помните, как с триумфом высокие лица пили воду из Рейна, когда его состояние восстановилось и из сточной канавы он стал снова рекой?

Эта проблема была всюду, пока не стали обращать внимание. И СССР отнюдь не выделяется в худшую сторону, наоборот, его просторы и меньшая плотность населения и промышленности долго ещё спасали.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2019, 20:25   #7928
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,353
"Спасибок": 7,939
Очки репутации: 29,162
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение

Вы так и остались в рабстве совковых представлений о жизни в царской России: сгорбленный мужичонка в драных лаптях, стоящий одной ногой на крохотном клочке земли с картинки в совковом школьном учебнике истории СССР.

Не знаю, для кого открыли музей Шагала в Витебске, кого просвещают. Еврейский мальчонка жил там с семьей, был сыном приказчика, у него был брат и пять сестёр. Учился в Петербурге , потом в Париже. И всё это в период угнетения трудящихся.

"В начале 1900-х годов родители художника - Хацкель и Фейга-Ита Шагалы - владели четырьмя домами: одним каменным и тремя деревянными. Но несмотря на такое количество недвижимости на бывшей Большой Покровской улице, семейство считалось бедным. В войну все деревянные постройки сгорели, а одноэтажный дом из красного кирпича каким-то чудом уцелел. Именно в нем и располагается сегодня музейная экспозиция".





http://museums.by/muzei/muzei-g-vite...marka-shagala/
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2019, 20:50   #7929
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,015
"Спасибок": 2,441
Очки репутации: 3,675
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

Восьмиоконный "домик" бедной семьи Шагалов, с толстенными капитальными стенами из красного кирпича, сразу напомнил мне другой "домик" ещё одной бедной многодетной семьи, влачившей жалкое существование под гнётом царизьма:

домик кирпичной кладки (с пятью фасадными окнами) семьи Чеховых в Таганроге, который в 1898 году был оценен на сумму 10 тысяч золотых рублей.
Для сведения: царская золотая десятка сейчас стоит на Лондонской бирже 420 евро. То есть, 1 царский рубль это как сейчас 42 евро.

Все дети провинциальных бедняков Чеховых, как и дети из бедной провинциальной семьи Шагалов, каким-то странным образом смогли учиться в столичных университетах РИ, которые в начале 20-го века были на высшем мировом уровне...

Но ещё более умиляет двухэтажный "домик Чехова" в самом дорогом квартале столичной Москве, на Малой Дмитровке, в котором поселился 29-ти летний Антоша Чехонте...
Антон ЖУРАВСКИЙ на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2019, 20:56   #7930
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Все манипуляции с магазинами, часть которых была углом в сенях, не нужны.
А в СССР были магазины в виде угла в сенях?
Я такого не встречал ни разу. Минимум - строительный вагончик.
Да, и сегодня в любом часном магазине, в т.ч. в виде угла в сенях ассортимент товара больше чем в советском гастрономе на Печерске

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
На душу населения производила почти в 4 раза меньше.
на какую, нафиг душу? В РИ вы делите, не могнув лукаво глазом, на душу сына степей калмыка, казаха или якута, но не желаете делить в Британии на каждого канадца, араба или индуса!

Сообщение добавлено 06.11.2019 в 20:01.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Равнять можно только в целом на душу населения.
Ок.
Почему тогда в одном случае вы делите на бурятов, а в другом не делите на алжирцев?

Сообщение добавлено 06.11.2019 в 20:04.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
С того, что не существовало отдельной национальной административной единицы,
где не существовало?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не существовало различий в отношениях человека и государства.
да ладно!
Назовите мне депутатов госдумы РИ всех четырех созывов бурятов или якутов? Казахов?

Или это у Бухарского эмира не было своих законов и не Не существовало различий в отношениях человека и государства? А может своих законов не существовало на Дону (в нескольких сот км от Москвы)???
Да, блин, свои законы отдельных колоний в РИ, отличные от остальной территории, начинались в 30 км от столицы! Финляндия Вам в пример!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2019, 21:37   #7931
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,598
"Спасибок": 68,640
Очки репутации: 257,741
Мнения: 7002
Доп. информация
По умолчанию

Какую страну просрали....
Цитата:
Красный террор. Зверства советской власти (фото +18)



К 100-летию главного праздника коммунистов. Небольшая сводка сведений о злодеяниях и беззакониях большевиков.
http://cripo.com.ua/events/?p=238428...Bgiu9WSjpeZ6RU

___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2019, 22:14   #7932
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Еврейский мальчонка жил там с семьей, был сыном приказчика, у него был брат и пять сестёр. Учился в Петербурге , потом в Париже. И всё это в период угнетения трудящихся.
"В начале 1900-х годов родители художника - Хацкель и Фейга-Ита Шагалы - владели четырьмя домами: одним каменным и тремя деревянными. Но несмотря на такое количество недвижимости на бывшей Большой Покровской улице, семейство считалось бедным.
Вы в самом деле считаете, что владеющий четырьмя домами в РИ считался бедным?
Я заинтересовался и толком не прояснил, но нашёл любопытное.

"был старшим ребёнком в семье приказчика Хацкеля Мордуховича (Давидовича) Шагала (1863—1921) и его жены Фейги-Иты Менделевны Черниной "
И прямо по ссылке объяснение "Приказчик, Батлер (на Западе) — должность, торговый служащий в купеческой лавке, в имении, в экономии: помощник хозяина, управляющего; поверенный в делах, уполномоченный от хозяина"
То есть не просто продавец. Вот может потому и не нищий.
Вы пишете про четыре дома, но в Вики иное
Родился Шагал в 1887 году.
" С 1890 года семье Шагалов принадлежал деревянный дом на Большой Покровской улице в 3-й части Витебска (значительно расширенный и перестроенный в 1902 году с восемью квартирами на сдачу)"
Это простой продавец?

"Получил традиционное еврейское образование на дому, изучив древнееврейский язык, Тору и Талмуд[1]. С 1898 по 1905 год Шагал учился в 1-м Витебском четырёхклассном училище". То есть с 11 лет.
Выходит, в начальную школу не ходил. Училище само называется начальным (потом высшим начальным), там и алгебра, и естествознание, и география, и ремесло.

Другой источник.
"Глава семейства Хацкель Мордухов Шагал работал грузчиком в лавке торговца селедкой."

Грузчик с четырьмя домами? Типичное явление в РИ?
"С пяти лет Мовша, как и всякий еврейский мальчик, посещал хедер (начальную школу), " То есть уже не домашнее образование.
"В 13 лет Шагал поступил в Витебское городское четырехклассное училище." Уже в 13, а не в 11?

В одном источнике в Лиозно родился художник Шагал. В другом - в городе Витебске.

Вот странные несоответствия.

Далее уже "спонсоры", узревшие талант.


Ещё вдруг открыл для себя фразу
"Дед художника, Довид Еселевич Шагал (в документах также Довид-Мордух Иоселевич Сагал, 1824—?), происходивший из местечка Бабиновичи Могилёвской губернии"
Так, оказывается, я в этих Бабиновичах был много раз, там хорошее озеро с высокими берегами, лесами, рыбалка, грибы, ягоды (голубика, брусника, клюква). А ведь и знать не знал, что оттуда дед художника.
А бабушка его из местечка Лиозно, райцентра недалеко, но едва местечка. И там я тоже был пару раз в жизни.



Места у Бабиновичей почти безлюдные, деревеньки мизерные, полей мало, леса в основном. Пока асфальтовой приличной дороги не было, мало посторонних в лесах.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2019, 22:35   #7933
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В РИ вы делите, не могнув лукаво глазом, на душу сына степей калмыка, казаха или якута, но не желаете делить в Британии на каждого канадца, араба или индуса!
Ну упёртый. Ещё и австралийца забыл. А сколько африканских колоний! Всего в Британской Империи 480 000 000 чел. Этак на душу в Британии меньше в разы будет, чем а РИ. Вы всерьёз так полагаете?
Британия это Британия.
Смотрим определение слов "Британская империя".
"Британская империя ...самое крупное из когда-либо существовавших государств. ...Соединённое Королевство[/URL] управляло землями, простиравшимися на 31 878 965 км²"

А вот про британсие колонии
"Колонии и зависимые территории Великобритании — все территории мира, когда-либо находившиеся в колониальной или иной форме зависимости от Англии, Великобритании.... Исторически эти территории относились к Британской империи."

Не путайте Британскую Империю и Англию, Великобританию.

"Великобрита́ния (русское название происходит от англ. Great Britain), или Соединённое Короле́вство (United Kingdom [jʊnaɪtɪdkɪŋdəm], сокращённо: UK)[4], полная официальная форма — Соединённое Королевство Великобрита́нии и Се́верной Ирла́ндии[4][1] (англ. The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland), — островное государство на северо-западе от континентальной Европы"

Сообщение добавлено 06.11.2019 в 21:44.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
С того, что не существовало отдельной национальной административной единицы,
где не существовало?
Читайте в вашем сообщении, на которое была моя реплика. Я объяснил и указал, какие были национальные единицы.
Ну, снизойду.
"В 1865 году Ташкент входит в состав Российской империи и с 1867 года является главным городом Сырдарьинской области и Туркестанского генерал-губернаторства," И ни слова про узбеков или Узбекистан.

Сообщение добавлено 06.11.2019 в 21:48.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Или это у Бухарского эмира не было своих законов и
А зачем вы повторяете то, что я же вам и написал? Я ещё и написал, что оба этих эмирства-ханства тянули только на два с половиной миллиона, что не играло роли. Но ни Ташкент, ни Тбилиси не пахли официально Узбекистаном или Грузией.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2019, 23:06   #7934
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
да ладно!
Назовите мне депутатов госдумы РИ всех четырех созывов бурятов или якутов? Казахов?
Да ладно. Вы прежде мне назовите вообще национальности депутатов Думы. Вот утрудитесь, тогда и я из вашего списка отвечу. И я бы посоветовал предложить в другой раз депутата эскимоса, тех поменьше, чтоб уж наверняка.
Выборы проводились по всем губерниям. Вот по Волынской, где украинцы, по бесарабсской, где молдаване. ТКазань участвовала, Аильно. Там что, проверяли родословную? Но какова тогда была активность якутов, до которых слово доходило через месяцы, сколько там было мало-мальски грамотных, чтоб баллотироваться на депутата? Вы что, специально выбрали якутов?
Добавлю, выбора в думку предшествовал анализ и городского населения, которому хотели дать преимущество, и экономики, чтоб больше мест получили центральные более развитые районы, дающие больше в казну. Своеобразная "справедливость". Так что до якутов и чукчей (в том числе и до русских там) очередь могла и не дойти.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 09:52   #7935
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,353
"Спасибок": 7,939
Очки репутации: 29,162
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:


Оффтоп:
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 19:27.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020