Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2019, 18:12   #7951
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Не знаю, для кого открыли музей Шагала в Витебске, кого просвещают. Еврейский мальчонка жил там с семьей, был сыном приказчика, у него был брат и пять сестёр. Учился в Петербурге , потом в Париже. И всё это в период угнетения трудящихся.
Оффтоп:
Да, понятие "бедность" в историческом контексте есть понятие весьма относительное.

Ещё в школе учили, что семья Ленина жило тоже типа скромно.

Сообщение добавлено 07.11.2019 в 17:16.

Цитата:
Сообщение от Семёнов Семён Семёнов Посмотреть сообщение
Оффтоп:

мы об этом говорим,не?))
тоже смотрю Анатолия, но об этом не здесь
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 18:27   #7952
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:


Сообщение добавлено 07.11.2019 в 17:28.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
РИ входина в пятерку самых развитых стран того времени.
Не развитых, а сильных.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 19:09   #7953
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,011
"Спасибок": 2,433
Очки репутации: 3,661
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

уважаемый Igor_qwe

понимаете, тут вот какая ментально-манкуртовская проблема: человек с молоком матери впитал, что "При царизме народ всё время голодал и вымирал, а когда пришла советская власть, то народ стал сытым, весёлым и счастливым".
(Эта фраза взята из реального школьного сочинения советских времён: эти дебильно-малограмотные, убого-беспомощные строки писал ученик 9( девятого !) класса "лучшей в мире советской средней школы".)

Примечание: самый утончённый и непревзойдённый мастер-стилист всей русской классической литературы И.А.Бунин закончил всего лишь 5 классов провинциальной гимназии в маленьком городишке Елец.

Тот поразительный факт , что в РИ за считанные 15 лет была спроектирована блистательными отечественными инженерами и построена без всяких ГУЛАГОВ, без всякого принудительного труда огромная сеть превосходных железных дорог в самых сложнейших географических условиях(в РИ в кратчайшие сроки была построена вторая в мире по протяжённости сеть ж/д) , это для советского Анатоля - не предмет восхищения, а повод для желчного раздражения.

И тот факт, что железные дороги(вагоны, просторные удобные спальные места, прекрасное горячее питание) в РИ были признаны иностранными специалистами самыми комфортными в мире, причём, цены на проезд по ж/д в РИ были самыми низкими в Европе, для советского Анатоля - это тоже поперёк горла.


Для него страна, история и сама Жизнь, начинается с 25 октября 1917 года, со дня бандитского переворота, устроенного изменниками и предателями.

А закончилась для него и собственная жизнь, и жизнь страны 30 декабря 1991 года, когда сдохла его родная красно-фашистская СССРань.

Типичный манкуртовский синдром....
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 20:04   #7954
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не развитых, а сильных.
Мотыгами воевать собирались?
именно развитых.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
а именно, что РИ по электрификации была сравнима с Британией.
Британия — название государства Великобритания или Британская империя в разговорном или высоком стиле.
Именно так.
Вы же пытатесь рассказать о том, как русский мужик щи лаптем хлебал. Но при этом кормил всю Европу.
Я где-то встречал цифру, что урожайность зерна с гектара крестьянской лошадки в 1913-м была равна урожайности с гектара Сталинского/Хрущевского железного коня...
Это если просто разделить урожай в год на площадь орной земли.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 20:35   #7955
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
это для советского Анатоля - не предмет восхищения, а повод для желчного раздражения.
Это ваше мнение, ни на чём не основанное. Я вообще не касался железных дорог.
Как это выглядит с вашей стороны?
Вы уж затрагивайте только то, о чём я писал.

Про восхищение. Ну, почему восхищение? Пришла эра железных дорог. Чему восхищаться. Интерес есть.

Но вот что интересно, что сеть железных дорог в РИ в основном удовлетворяет потребности и сейчас. Только однопутные стали двухпутными, да и то не везде. Нового построено не так много. Как-то стоял на перроне вокзала в Калинковичах, уезжая из командировки, и разговорился с ожидающим железнодорожником. Так он сказал, что на станции то самое количество путей, что было с самого начала. Подумавши, оно понятно, пути нужны для отстоя-разгрузки-погрузки. Появилась погрузочная техника, это стало быстрее и обеспечило больший грузопоток.
Но всё равно удивительно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 20:43   #7956
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,819
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,264
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Есть хороший фильм про семью Романовых, кажется британского производства (могу ошибаться), вот там очень хорошо показана жизнь народа в РИ и почему революция таки свершилась.

Хотя садо мазо об СССР это как молитва Богу перед сном, если лишний раз себя не отхлестаешь, душа не успокоится
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 20:44   #7957
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Оффтоп:
.
А может не всё так однозначно? То, что у Вас в первой части поста, не вызывает сомнений, но это только часть правды. Революция,годовщину которой мы отмечаем сегодня, тоже не от хорошей жизни случилась.
Железная дорога это хорошо. А как жили те, кто её строил? А если сравнить условия этой жизни с жизнью рабочего в той же Англии? А отсутствие нужных реформ? А серия еврейских погромов в начале 20-го века? А поражение в войне с Японией? А гибельный фактор 1-й Мировой как же? И не только это.
Приплюсуйте всё это и ... делайте выводы. И это не оправдание большевизма, а причинно-следственная связь.
ingvar60 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 20:49   #7958
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я где-то встречал цифру, что урожайность зерна с гектара крестьянской лошадки в 1913-м была равна урожайности с гектара Сталинского/Хрущевского железного коня...
Может быть, вы где-то и читали, но это неправда. Когда появилось много техники, удобрений, сортов, отработалась агротехника, тогда урожаи возросли в разы. Но не сразу, конечно. А естественная урожайность очень низкая. В РИ до 13 года не достигала 10 центнеров (пишут даже про 5,5). На целине Хрущёва только первые пару лет было около 14, за счёт накопленного, потом без удобрений резко падала.
В этом году в Украине урожайность свыше 40 центнеров, а местами и 55.

Что касается того, что Россия кормила Европу, то это достигалось трудом большинства населения при очень низкой "производительности", а стало быть пори низком доходе. Землевладельцам хватало. Вопрос просторов и большого населения, не прогресса. До Первой Мировой сельского населения было 85,0 процентов, тогда как в Англии 22, в Германии 44, а остальные и обеспечивали рост промышленности.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 22:14   #7959
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В РИ до 13 года не достигала 10 центнеров (пишут даже про 5,5)
Конечно.
Если по привычке СССР делить все скопом. Т.е. и черноземье и Колыму.
Ведь сказано же: "И на Марсе будут яблони цвести". А в Полесье на осушеных болотах - пшеница. Но, ни одно ни другое не выросло.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Что касается того, что Россия кормила Европу, то это достигалось трудом большинства населения при очень низкой "производительности",
т.е. у крестьян царские чиновники забарали все под чистую? Как в 33-м?

То что Россия кормила Европу, то это достигалось трудом населения проживающего в плодородных для пшеницы областях.
Слово тому же Хрущеву:
"На моей родине главным образом производились пшеница на продажу и овес для соседнего конного завода.
Там был прекрасный конный завод. Хозяйство велось на очень высоком уровне, хотя тракторов у помещиков в то время не было. Пахали глубоко, навоза вносили много.
Видимо, у них имелся селекционный семенной материал, хороший, отборный, поэтому урожай получали по тому времени для крестьянина совершенно немыслимый: 30 - 35 центнеров пшеницы с десятины."


Сообщение добавлено 07.11.2019 в 21:19.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
До Первой Мировой сельского населения было 85,0 процентов, тогда как в Англии 22, в Германии 44
В чего меряете Англию и всю РИ, а на Петербургскую губернию с Анлией? Это по площади хотя бы близко и обе столичные регионы! Особенно если прибавить Эстляндскую и Псковскую губернии (Или Финляндию).

Сообщение добавлено 07.11.2019 в 21:21.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
До Первой Мировой сельского населения было 85,0 процентов
А 85% жрать не надо было?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 22:22   #7960
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
В РИ до 13 года не достигала 10 центнеров (пишут даже про 5,5)
Конечно.
Если
Выдайте цифру, которую считаете правильной.
Но если не выдаёте, то и не делайте заявлений.

Сообщение добавлено 07.11.2019 в 21:40.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Слово тому же Хрущеву:
"На моей родине главным образом производились пшеница на продажу и овес для соседнего конного завода.
Там был прекрасный конный завод. Хозяйство велось на очень высоком уровне
По сравнению с повсеместным очень низким. Не по сравнению с уровнем нормальным.

"Урожайность зерновых в 1908 - 1912 г.г. в России на круг была 8 центнеров с гектара, а во Франции и США -12,4 , в Англии - 20, в Голландии – 22. В 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения. В США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза."
При этом в Аргентине было 8 миллионов народу, а в Канаде 7,2.
"Вот данные мирового экспорта в процентах: . Россия 22,1% , Аргентина 21,3%, США 12,5 % , Канада 9,58 % , Голландия 8,74% ,Румыния 6,62% Индия 5,62% , Германия 5,22%. Доля в экспорте была почти такая как и Аргентина , население которой было в 21,4 раза меньше"

Так кто кормил мир?
"....писал известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт:
«Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам… Мы продаём хлеб не от избытка, что мы продаём за границу наш насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания"
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 22:47   #7961
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
До Первой Мировой сельского населения было 85,0 процентов, тогда как в Англии 22, в Германии 44
В чего меряете Англию и всю РИ, а на Петербургскую губернию с Анлией?
В Европейской России сельского населения было 85,6 процентов.
Про губернию озаботьтесь сами.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2019, 00:18   #7962
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,335
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,116
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingvar60 Посмотреть сообщение
А может не всё так однозначно? Революция,годовщину которой мы отмечаем сегодня, тоже не от хорошей жизни случилась.
А мы не отмечаем. Конечно, неоднозначно - если воевать за что-то малопонятное, то будут всякие неприятные события. Так что жизнь рабочих в Британии улучшилась, она порешала свои вопросы с Германией на время, как победительница, а жизнь рабочих в РИ закончилась - далее их ждало непрекращающееся строительство светлого будущего.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2019, 00:27   #7963
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,011
"Спасибок": 2,433
Очки репутации: 3,661
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

ВОР - это Великий праздник, путь к светлой жизни, Красный день календаря :

благодаря ВОР в 1917-1922 погибло 15 миллионов человек, в 1932/1933 ещё 8 миллионов, в 1937/38 расстреляли ещё 700 тыс. человек, в 1940 году уложили в трёхмечной войне за попытку советизации Финляндии 165 тыс. человек. В войне 1941-45 гг погибло от 28-ми до 30 миллионов советских граждан.

С праздником Октября , дорогие товарищи !
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2019, 02:11   #7964
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,779
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,934
Мнения: -996
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
уважаемый Igor_qwe

понимаете, тут вот какая ментально-манкуртовская проблема: человек с молоком матери впитал, что "При царизме народ всё время голодал и вымирал, а когда пришла советская власть, то народ стал сытым, весёлым и счастливым".


Типичный манкуртовский синдром....
понимаете, тут вот какая ментально-манкуртовская проблема: человек с молоком матери впитал, что "При социализме народ всё время голодал и вымирал, а когда пришла перестройка, то народ стал сытым, весёлым и счастливым".

При Януковиче народ все время голодал и вымирал, а когда пришел Порошенко, то народ стал сытым, веселым и счастливым.

История продолжается...
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2019, 10:14   #7965
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Урожайность зерновых в 1908 - 1912 г.г. в России на круг была 8 центнеров с гектара, а во Франции и США -12,4 , в Англии - 20, в Голландии – 22. В 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения
Т.е. крестьянская семья в среднем имела не менее 15 гектар земли?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
"Вот данные мирового экспорта в процентах: . Россия 22,1% , Аргентина 21,3%, США 12,5 % , Канада 9,58 % , Голландия 8,74% ,Румыния 6,62% Индия 5,62% , Германия 5,22%. Доля в экспорте была почти такая как и Аргентина , население которой было в 21,4 раза меньше"
у меня другие данные. Не из пропагандистских листовок СССР.
Сбор зерновых и картофеля в России (без Польши) и иностранных государствах в 1913 г. (в тыс. пудов)
Страна (1) Рожь Пшеница Ячмень Кукуруза
Россия 1 426 119 1 667 526 7 581 722 129 575
Аргентина --- 218 559 ---- 408 058
США 64 117 1 767 347 736 450 3 791 510
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 19:04.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020