Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.11.2019, 10:36   #7966
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Т.е. крестьянская семья в среднем имела не менее 15 гектар земли?
Крестьянская семья имела мало. Они, эти семьи, давали малое количество хлеба на вывоз. В основном помещичьи хозяйства плюс кулацкие.
Слово "кулак" ещё до революции было. Его имею в виду.
"В 1904 году Пётр Столыпин пишет: «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщиников, по образному выражению — мироеда». " Совсем не большевик писал.
Это мы уже потом "переусердствовали с причислением к кулакам.

Сообщение добавлено 08.11.2019 в 09:42.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
у меня другие данные. Не из пропагандистских листовок СССР.
Сбор зерновых
Очень любопытно, из каких? Ну не из национальных же статистик разных государств? От авторитетного автора?
Но тут ещё вот что. Указана была доля экспорта в процентах, да ещё и средняя за довоенный период.. А у вас сбора. Ну так та же Аргентина с малым населением мало и съедала, А РИ сама основное потребляла. И соотношение сбора и экспорта - разное.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2019, 11:05   #7967
Почетный легион
 Аватар для Turkul
IP:
Сообщений: 6,875
"Спасибок": 8,509
Очки репутации: 191,775
Мнения: 117
Доп. информация
По умолчанию

российская мразота своровала как обычно все воровалось в нищем совке

Dalida - La leçon de twist 1962г.
Муслим Магомаев - Лучший город земли 1988г.

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
___________
Вот закончится война и где нибудь на самой высокой уцелевшей стене я с огромной любовью напишу "Развалинами кремля удовлетворен"! (с) Леонид Быков.
Turkul на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2019, 11:16   #7968
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В Европейской России сельского населения было 85,6 процентов.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Урожайность зерновых в 1908 - 1912 г.г. в России на круг была 8 центнеров с гектара, а во Франции и США -12,4
В России - 55-56 пудов, в США - 68 пудов, итого - 8,8 ц. и 10,8 ц. Это учитывая, что Нью-Йорк находится на широте Алма-Аты.
Как видим, никакого супер-пупер отставания РИ от США нет и в помине!

Сообщение добавлено 08.11.2019 в 10:16.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В основном помещичьи хозяйства плюс кулацкие.
А что, блин, такое "кулацкие"???
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2019, 11:23   #7969
Почетный легион
 Аватар для Turkul
IP:
Сообщений: 6,875
"Спасибок": 8,509
Очки репутации: 191,775
Мнения: 117
Доп. информация
По умолчанию

Just Blue — третий студийный альбом группы Space, вышедший в 1978 году.

В него вошла величайшая композиция Secret Dreams

Space - Secret Dreams 1978г.
Игорь Корнелюк своровал ее в 2001г. которая использовалась саундтреком к фильму "Быдляцкий говнобург"

так же эта мелодия использовалась в качестве музыкального сопровожденя в фильме "Зверобой"



ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
___________
Вот закончится война и где нибудь на самой высокой уцелевшей стене я с огромной любовью напишу "Развалинами кремля удовлетворен"! (с) Леонид Быков.
Turkul на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2019, 11:39   #7970
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,819
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,264
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Так что жизнь рабочих в Британии улучшилась.
Конечно, британская аристократия, в связи с событиями 17 года в России, резко осознала, что с бедными надо делиться, ибо идея революции теперь уже была не просто рукописной утопией, а реальностью.

Очень советую посмотреть выше упомянутый мною фильм, это не просто экранизация художественного произведения, это и документальные вставки, где историки дают научно-историческую оценку тогдашним событиям.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2019, 12:37   #7971
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
"В 1904 году Пётр Столыпин пишет:
Где пишет?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
"В 1904 году Пётр Столыпин пишет: «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщиников, по образному выражению — мироеда». " Совсем не большевик писал.
Вы не задумывались, как автор (г-н Ермолов) в книге 1892 года издания смог прицитировать слова Столыпина сказанные в 1904?


Сообщение добавлено 08.11.2019 в 11:52.

Интренсный исторический факт:
Валовые сборы зерна начала века в СССР начали стабильно повторять только к 1939-му! (при этом площадь под посевы выросла почти на 40%!),
А превосходить валовый сбор зерна церской России стабильно начали к началу 60-х (площадь посевов выросла почти в 2 раза!)
Это, в принципе все что я хотел сказать об экономике СССР!


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Конечно, британская аристократия, в связи с событиями 17 года в России, резко осознала, что с бедными надо делиться,
Хрущев в РИ получал слесарем 40 руб. "Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40 - 45 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии."
Хрущев Никита Сергеевич "Время, Люди, Власть"


"В 1905 году центром революционного движения на Пресне стала знаменитая Трехгорка — Прохоровская Трехгорная мануфактура, где рабочим платили самую большую в стране почасовую зарплату. На Дербеневке стержнем революционного фурункула стала ситцевая фабрика «Эмиль Циндлер», где рабочие имели бесплатную больницу и школу. В Сокольниках активно нагнаивалась бунтарскими настроениями фабрика Абрикосова, где условия проживания рабочих вообще были лучшими — для пролетариев были построены благоустроенные общежития, бесплатные больницы, столовые и школы, а продукция самой фабрики (конфеты и прочие сладости) рабочим продавалась за 10 % от себестоимости. Более того, по выходным для рабочих крутили в кинотеатре бесплатное кино...

Самым известным капиталистом, спонсировавшим революцию, был, конечно же, Савва Морозов. Юный Савва окончил Московский университет, после чего продолжил обучение в Кембридже, где учился химии. В 25 лет он стал директором отцовских предприятий. И понеслось! Культура пёрла, аж скрипела… Савва, организовал для любимых рабочих Общество трезвости, чтобы они были меньше похожи на свиней и больше на людей. Кстати, аналогичными мероприятиями занимались и другие прогрессивные капиталисты-цивилизаторы, например, тот же Нобель. Последний из построенного им для рабочих «Городка Солнца» (напомню: с кинотеатром, садами, дорожками, футбольным полем, детскими горками, теннисным кортом, музеем, библиотекой, школой и больницей) безжалостно вышвыривал алкоголиков и лиц, злоупотребляющих водкой. Собственно говоря, и квартиры он там давал только непьющим, чтоб не отравляли жизнь другим. ...
…Не будем, впрочем, уходить далеко от Саввы Морозова, который разбил для своих рабочих «сад отдыха», где люди могли культурно отдохнуть и где ежевечернее играл духовой оркестр, оплачиваемый Саввой. И в самом деле, почему по паркам должны гулять одни дворяне да интеллигенты? Пусть и рабочий люд не ханку жрет, а выводит своих жен на прогулки под белыми ажурными зонтиками. Пусть люди раскланиваются со знакомыми, слушают музыку и играют в парках в шахматы… Вот по какому пути шла Россия до 1917 года. Точнее, вот какое направление развития она взяла. В обществе, критично настроенном к монархии, были разлиты эгалитарные тенденции а ля Великая французская революция, а в воздухе пахло конституционной монархией.

В парке Саввы Морозова пел Шаляпин, а рабочим бесплатно раздавали чай и сладости. Морозов открыл даже театр для рабочих. Родственники Саввы, владеющие Никольской мануфактурой, глядя на такое дело, тоже стали вводить на своих предприятиях культурку: ими были построены больницы, школа, читальный зал и даже футбольный стадион, где была создана одна из первых в России футбольных команд «Клуб-спорт «Орехово»», неоднократно становившаяся чемпионом империи. И играли в ней, в отличие от современных «заводских» команд, не нанятые за границей негры, а самые обычные пролетарии."

А.П. Никонов "За фасадом империи"

И про Британию с РИ и СССР!
«Видоизменяясь и трансформируясь, не выходит из употребления миф об отсталости царской России. Сопоставление полностью развенчивает этот миф. Мы сошлемся на чрезвычайно интересное исследование, которое было проведено в начале семидесятых годов известным физиком Федосеевым, занимавшимся сопоставлением жизненного уровня. При принятии уровня жизни в России 1913 года за сто условных единиц, уровень жизни в Великобритании в том же 1913 году составил 80 условных единиц — на одну пятую ниже. Уровень жизни в Великобритании в 1968 году составлял 216 условных единиц, а уровень жизни в Советском Союзе в том же 1968 году — 53 условные единицы. В 1968 году мы жили вдвое хуже, чем в 1913!»
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2019, 13:52   #7972
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы не задумывались, как автор (г-н Ермолов) в книге 1892 года издания смог прицитировать слова Столыпина сказанные в 1904?
Я сейчас задумываюсь, почему вы это пишете. О Столыпине и его фразах есть множество источников. Подобное писал не только он, а и Лев Толстой, Энгельгардт, Салтыков-Щедрин, Достоевский, вот и Ермолов.
Но - подобное. В доступном мне текстовом отрывке из Ермолова совпадений нет. А сама книга только в ПДФ без текстового слоя. Читать внимательно всю на совпадения не стану. Вот и сообщите, откуда у вас мнение о тождественности текста.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2019, 13:58   #7973
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я сейчас задумываюсь, почему вы это пишете.
Может потому что Вы ссылаетесь на "труд" 1892-го года где цитируется речь Столыпина 1904-го?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
О Столыпине и его фразах есть множество источников.
Ок.
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/stolypin.txt
Петр Аркадьевич Столыпин. Полное собрание речей в Государственной думе и Государственном совете
найдите там фразу о "кулаках"! Вообще термин "кулак".

"Кулак", уважаемый, это до времен Сталина, бранной термин! Неупотребимый в культурном общении.
Да и собственно, вообще бредовый термин. В США это все называется термином "фермер". И именно на нем построено с/х США, работающее как часы. И, если бы не выродки-большевики, отлично работало бы и в России.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2019, 14:22   #7974
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Хрущев в РИ получал слесарем 40 руб. "Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40 - 45 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии."
Вы всерьёз?
Лукавство близкого к народу партийного вождя столицы СССР. Который якобы не имел дачу (дом) с обслугой, не мог поехать в любой санаторий, не мог иметь продукты по своему выбору и потребности? А вы писали, что даже районный секретарь жил роскошно.

Сообщение добавлено 08.11.2019 в 13:27.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Может потому что Вы ссылаетесь на "труд" 1892-го года где цитируется речь Столыпина 1904-го?
Где я ссылаюсь?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
"В 1904 году Пётр Столыпин пишет: «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщиников, по образному выражению — мироеда». "
И более ни слова. На какой я труд ссылаюсь?
Откуда у вас это? И где цитируется? я уже настаиваю на указании. Ермолов писал в том же духе, но не так.

Укажите, если вы не приписываете мне не мои слова.

Сообщение добавлено 08.11.2019 в 13:29.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ок.
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/stolypin.txt
Петр Аркадьевич Столыпин. Полное собрание речей в Государственной думе и Государственном совете
найдите там фразу о "кулаках"!
А вы найдите фразу Ермолова в "полном собрании речей в Государственной думе."
Я писал про речь в Думе? Упомянуто, что Столыпин писал. И ни слова о Думе.
Но вам так хотелось бы?

Сообщение добавлено 08.11.2019 в 13:34.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Кулак", уважаемый, это до времен Сталина, бранной термин! Неупотребимый в культурном общении.
Да и собственно, вообще бредовый термин. В США это все называется термином "фермер".
Этот "бредовый термин" применяли не большевики, а уважаемые люди в РИ. Вы лучше их понимаете ту давнюю ситуацию?
Видимо вы вообще не читали внимательно то, о чём упоминаете.
Иначе вы не писали бы этот бред, что кулак - это как американский фермер.
Почитайте всё же, а то разговор с вами бессмысленен.

Сообщение добавлено 08.11.2019 в 13:35.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Неупотребимый в культурном общении.
А немалые люди употребляли в своих книгах.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2019, 14:35   #7975
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,819
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,264
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Хрущев в РИ получал слесарем 40 руб
Это Ваш любимый куплет из песни "Если б я был султан.....а во если я бы был инженером в Америке и понеслось.....". Смешно уже.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2019, 15:13   #7976
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,492
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,705
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В 1968 году мы жили вдвое хуже, чем в 1913!»
Много от вас узнаёшь нового!
Только статистика производства говорит иное.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2019, 16:09   #7977
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,335
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,116
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение

Очень советую посмотреть выше упомянутый мною фильм, это не просто экранизация художественного произведения, это и документальные вставки, где историки дают научно-историческую оценку тогдашним событиям.
Я смотрела его, по Viasat history периодически крутят. И так известно, что царь был, мягко говоря, неудачный. Мы собственно больше об этом:

"Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребёнок спит?"
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2019, 17:33   #7978
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,819
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,264
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Я смотрела его, по Viasat history периодически крутят. И так известно, что царь был, мягко говоря, неудачный. Мы собственно больше об этом:
"Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребёнок спит?"
А Вы перечитайте, что Вы написали, может там и ответ найдётся?
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2019, 18:46   #7979
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
"В 1904 году Пётр Столыпин пишет: «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщиников, по образному выражению — мироеда». "
Это известная цитата из "труда" 1892-го года, г-на Ермолова.

Цитата:
Я писал про речь в Думе? Упомянуто,
Совершенно верно. Об том что Столыпин это писал в 1904-м написано в книге 1892-го года издания.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Этот "бредовый термин" применяли не большевики, а уважаемые люди в РИ.
Сталин и прочие выродки-большевики.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Только статистика производства говорит иное.
точно! статистика производства магнитофонов и транзисторных приемников! при этом деленная на поголовье членов ЦК КПСС по сравнению фермерами на Аляске.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы всерьёз?
Лукавство близкого к народу партийного вождя столицы СССР
Это не лукавство. Это реальный фактаж. Рабочие того времени получали не так уж и мало.

Сообщение добавлено 08.11.2019 в 17:47.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А немалые люди употребляли в своих книгах.
Сатирик Салтыков-Щедрин?

Сообщение добавлено 08.11.2019 в 17:58.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Это Ваш любимый куплет
Это реальные свидетельства человека, которому не было никакого смысла врать.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2019, 19:06   #7980
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А мы не отмечаем. Конечно, неоднозначно - если воевать за что-то малопонятное, то будут всякие неприятные события. Так что жизнь рабочих в Британии улучшилась, она порешала свои вопросы с Германией на время, как победительница, а жизнь рабочих в РИ закончилась - далее их ждало непрекращающееся строительство светлого будущего.
Отмечаем - значит помним. Это не значит, что празднуем.

Разве кто-то утверждает, что революции должны приносить счастье? Революция есть взрыв накопившегося негатива + стечение некоторых обстоятельств.
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 19:05.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020