Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.11.2019, 01:45   #8056
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingvar60 Посмотреть сообщение
Строй становится неугодным вследствие негативных результатов деятельности власти.

кому неугодным? прадед моего приятеля работал цирюльником в Москве


квартира 150 кв. метров, неработающая жена, европейская прислуга, 7 человек детей



ЧЕМ ОН МОГ БЫТЬ НЕДОВОЛЕН?
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 11:27   #8057
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
кому неугодным? прадед моего приятеля работал цирюльником в Москве


квартира 150 кв. метров, неработающая жена, европейская прислуга, 7 человек детей



ЧЕМ ОН МОГ БЫТЬ НЕДОВОЛЕН?
Если бы население России состояло сплошь из цирюльников, то наверняка всё было бы по-другому.
Настоятельно рекомендую лекции Льва Лурье на ютубе. Для понимания процессов, предшествующих революции, самое то.
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 11:54   #8058
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingvar60 Посмотреть сообщение
Льва Лурье на ютубе. Для понимания процессов, предшествующих революции, самое то.
___________

Ежели не затруднит, коротенько в тезисах.
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 12:20   #8059
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,353
"Спасибок": 7,939
Очки репутации: 29,162
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingvar60 Посмотреть сообщение
Если бы население России состояло сплошь из цирюльников, то наверняка всё было бы по-другому.

Наверняка. Однако для улучшения жизни нецирюльников совсем не требовалось ставить всё с ног на голову.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 13:06   #8060
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
Ежели не затруднит, коротенько в тезисах.
Извините, не получится. Может выйти, как в том анекдоте:"мне Моня напел - ничего особенного"
Скачайте и слушайте вместо музыки. Получите массу удовольствия.

Сообщение добавлено 11.11.2019 в 12:13.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Наверняка. Однако для улучшения жизни нецирюльников совсем не требовалось ставить всё с ног на голову.
Во-первых, как Вам должно быть известно, мы все умные задним числом. А во-вторых, политика Николая 2-го была откровенно бездарна и недальновидна. Если реформы не проводятся сверху, то их проводят снизу в виде революции и чем это заканчивается, мы с Вами знаем.
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 14:24   #8061
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
кому неугодным? прадед моего приятеля работал цирюльником в Москве
квартира 150 кв. метров, неработающая жена, европейская прислуга, 7 человек детей
Маленькая поправка. Владельцем салона с несколькими изысканными цирюльниками и клиентурой из высшего света.
Доводы? Можете найти зарплату обычного цирюльника, стоимость квартиры 150 м и прислуги.
Императорский цирюльник, полагаю, имел много, как и придворный чин под названием конюший.
"Шталмейстер ...— буквально «начальник конюшни») — главный конюший, придворный конюшенный в чине 3-го класса."
А гофмаршал "Ведал делами по довольствию двора, организации приёмов и путешествий, руководил придворными служителями, содержал стол императорской семьи." - это экономка, домоуправ.
"
Обер-форшнейдер (от нем. Obervorschneider), главный разрезатель кушаний — ...Обязанности обер-форшнейдера заключались в сопровождении подносимых к императорскому столу блюд (под эскортом двух офицеров Кавалергардского полка с обнаженными палашами), разрезании мяса и наполнении тарелок императорской четы" Официант, ну, администратор ресторана.
Диву даёшься, какую ахинею несут сейчас про заработки... и цирюльников. Откуда это всё бралось? И куда девается сегодня?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 16:25   #8062
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,353
"Спасибок": 7,939
Очки репутации: 29,162
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ingvar60 Посмотреть сообщение
Если реформы не проводятся сверху, то их проводят снизу в виде революции и чем это заканчивается, мы с Вами знаем.

Где как заканчивается. Революция - это нормально, коммунизм - ненормально.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 17:25   #8063
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Революция - это нормально, коммунизм - ненормально.
Коммунизм - это идеально. От каждого по возможности, а каждому по потребности. Где здесь минус?
Но недостижимо.
И потому, что не всяк хочет работать и отдавать по возможности (ну не видит возможности). И потому, что потребности растут с увеличением благосостояния (потребность в вилле с 25 комнатами - а сколько надо прислуги, возникает новая потребность). И потому, что кто будет определять действительную потребность? Как вот "потребительскую корзину".
Это лишь идеал, к которому надо стремиться. Причём это есть и в капитализме, с другими критериями. Что такое "безусловный базовый доход"?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 17:57   #8064
Заблокирован
 Аватар для ingvar60
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 347
Очки репутации: 0
Мнения: -4038
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Где как заканчивается. Революция - это нормально, коммунизм - ненормально.
Ну почему же? Коммунизм в отдельной коммуне вещь вполне реальная. А в целой стране, уже проблема.
Кстати, та революция была не коммунистической,а социалистической,что не совсем одно и то же.
ingvar60 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 18:10   #8065
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,353
"Спасибок": 7,939
Очки репутации: 29,162
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это лишь идеал, к которому надо стремиться.
Не надо таких идеалов. И стремиться к этому ни к чему. Должна быть конкуренция, а не откорм свиней.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 18:40   #8066
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,453
"Спасибок": 17,844
Очки репутации: 55,698
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Коммунизм - это идеально. От каждого по возможности, а каждому по потребности. Где здесь минус?

И потому, что кто будет определять действительную потребность?

Это лишь идеал, к которому надо стремиться. Причём это есть и в капитализме, с другими критериями. Что такое "безусловный базовый доход"?
Не по возможности а по способности. То есть какие способности такие и потребности? Так это капитализм.

А если способности отдельно а потребности отдельно тогда, как Вы справедливо заметили, возникает проблема - "а судьи кто?", кто будет определять действительную потребность?

И эта проблема отлично проявила себя в СССР - номенклатура призванная определять потребности определила свои потребности как очень высокие а потребности основной массы народа как мизерные.

И так происходило бы в любом обществе, а вот при капитализме потребности/возможности определяет рынок. Заработал на свободном рынке где никто никого не заставляет платить за то что ему не нужно, где цены определяются реальным спросом и предложением - пользуйся на здоровье!

Хотя, конечно, идеального капитализма тоже нет, нужен какой то пол ниже которого самые ленивые и неспособные не упадут.

Вот тут как раз и начинаются разговоры про "безусловный базовый доход", хотя давно существующая система вэлфера и бенефитов для нуждающихся гораздо лучше.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 18:45   #8067
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Где здесь минус?

я вижу тут один большой жирный минус



где тут плюсы?



я вот хочу 4 18 летних блондинки



как это реализовать при коммунизме?
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 19:22   #8068
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,353
"Спасибок": 7,939
Очки репутации: 29,162
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
кто будет определять действительную потребность?

Потребность определяется просто "я хочу". С какого бодуна другие должны удовлетворять чьи-то хочухи за свой счёт? Есть деньги - покупай, нет - иди лесом.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 20:15   #8069
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
С какого бодуна другие должны удовлетворять чьи-то хочухи? Есть деньги - покупай, нет - иди лесом.
В семье - коммунизм? По крайней мере так должно быть.
В "шабашкиных" артелях обычно получали поровну, не глядя на работу или квалификацию. Не умеешь делать сложную работу, не можешь тяжёлую - делай простую или лёгкую пока не научишься или не окрепнешь. Бригадир обычно получал столько же, прибавка шла, если днеыной заработок превышал заранее оговоренную сумму.
А зачем пособие по безработице или пенсия инвалиду? Не повезло, не смог - твоя проблема.
То же с медициной. Оказалось у тебя здоровье такое, что нет денег на лечение - кого это касается твоя проблема.
А почему есть киббуцы?
Мы - люди. Но человек несовершенен, поэтому приходится его заставлять работать. Но стремление к "всеобщему счастью" должно быть. Оно было за тысячу лет до коммунистов.
А вот форсировать процесс оказалось гибельным для идеи коммунизма и эта идея теперь не доходит, другое хотят говорить.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 20:20   #8070
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4168
Доп. информация
По умолчанию

Al Capone, нет нет именно: с каждого по способностям каждому по потребностям



была надежда что люди будут как один работящие и скромные



вроде в Европе это щас модно



маленькая квартира маленькая машина и т.д.
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 19:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020