Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.05.2013, 11:02   #1096
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Дворец профсоюзов. Не контора, а концертный зал, фойе-танцзал, кафе, множество помещений для кружков и т.п. И на фронтоне с колоннадой- типичная раннего СССР композиция. Уже такого не будет.
И слава Богу, как не будет и вот этого:


Сообщение добавлено 12.05.2013 в 11:04.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Молоденьких ребят учили уже на других принципах. За деньги.
Кто учил Молоденьких ребят?
Американцы в Беларусь приезжали?
Да американскому врачу за подобный диагноз и помощь назавтра, страховой агент, который будет акты подписывать быстренько все части тела наизнанку вывернул бы.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 11:05   #1097
Приписанный
 Аватар для vladi4ak
IP:
Сообщений: 55
"Спасибок": 49
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Молоденьких ребят учили уже на других принципах. За деньги.
В США и Европе все время учили "за деньги".... Можно ли поэтому считать, что медицина у них хуже?
vladi4ak вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2013, 04:22   #1098
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladi4ak Посмотреть сообщение
Можно ли поэтому считать, что медицина у них хуже?
задачи разные ... по разным периодам - СССР приходилось защищаться молодца
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2013, 07:32   #1099
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4320
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladi4ak Посмотреть сообщение
В США и Европе все время учили "за деньги".... Можно ли поэтому считать, что медицина у них хуже?
В чём-то - реально хуже советской, разумеется. По массовому охвату ВСЕГО населения вполне качественными в целом и бесплатными медицинскими услугами - точно хуже.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2013, 09:59   #1100
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
По массовому охвату ВСЕГО населения вполне качественными в целом и бесплатными медицинскими услугами - точно хуже.
Как раз лучше! Намного лучше.

Ни уровень медицины, ни охват даже не снились СССР... Тут та же картина что и с жильём.
Квартиры СССР - в США это жилье для бомжей.
Поликлиники/больницы СССР - в США это поликлиники/больницы для бомжей.
А вот уровень медобслуживания лучше на порядок, как и техника, технологии, лекарства. Причина этому как раз деньги. Платность.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2013, 11:02   #1101
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4320
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как раз лучше! Намного лучше.

Ни уровень медицины, ни охват даже не снились СССР... Тут та же картина что и с жильём.
Квартиры СССР - в США это жилье для бомжей.
Поликлиники/больницы СССР - в США это поликлиники/больницы для бомжей.
А вот уровень медобслуживания лучше на порядок, как и техника, технологии, лекарства. Причина этому как раз деньги. Платность.
)))

Надеюсь, Вы понимаете, что "лучше на порядок" означает - "лучше в 10 раз"?

Ведь именно это Вы имели в виду, правда?
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2013, 11:22   #1102
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Надеюсь, Вы понимаете, что "лучше на порядок" означает - "лучше в 10 раз"?
Я инженер.
на самом деле лучше раз в десять.
Причина - в основе лежит платная медицина.
Для сравнения сравните советские бормашины с ремневым приводом, стоявшие в поликлиниках "для народа" и даже первые импортные бормашины, которые начали у нас появляться в 90-е, как правило списанные на Западе...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2013, 11:25   #1103
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4320
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я инженер.
на самом деле лучше раз в десять.
Причина - в основе лежит платная медицина.
Для сравнения сравните советские бормашины с ремневым приводом, стоявшие в поликлиниках "для народа" и даже первые импортные бормашины, которые начали у нас появляться в 90-е, как правило списанные на Западе...
И в чём же это "лучше раз в 10" выражается, если не секрет? Имею в виду - на 1991 год?

Продолжительность жизни? Смертность? Уровень заболеваемости? Чем именно заболеваемость?
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2013, 12:13   #1104
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Продолжительность жизни? Смертность? Уровень заболеваемости? Чем именно заболеваемость?
Вы понимаете, что эти все данные в СССР/Украине даже сегодняшней туфта полная.
Вы что не помните как вместо диагноза грипп писали ОРВИ? А причину смерти указывали совершенно другую. Данные по смертности уже на уровне района проходили как ДСП.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2013, 12:24   #1105
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4320
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы понимаете, что эти все данные в СССР/Украине даже сегодняшней туфта полная.
Вы что не помните как вместо диагноза грипп писали ОРВИ? А причину смерти указывали совершенно другую. Данные по смертности уже на уровне района проходили как ДСП.
Нет, я не понимаю. А Вы откуда это знаете?

И?

Откуда в таком случае (и по каким параметрам, вопрос не снят))) Вы знаете, что, по состоянию на 1991 год, здравоохранение в США было в 10 раз лучше, чем здравоохранение в СССР?

И откуда у Вас достоверные американские данные на этот счёт, и - какие именно данные?

Сообщение добавлено 13.05.2013 в 12:35.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы что не помните как вместо диагноза грипп писали ОРВИ? .
))))

Вообще-то диагноз ОРВИ гораздо более полный и более корректный, чем диагноз "грипп", и "грипп" входит в ОРВИ на правах подмножества, так сказать.

То есть, по Вашему мнению, если в стране принято писать диагноз "грипп" - здравоохранение в этой стране в 10 раз лучше, чем в стране, где принято писать диагноз ОРВИ? ))))
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2013, 00:26   #1106
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А кто учит сегодня этих молоденьких ребят? Правильно. Профессора получившие бесплатное образование в СССР, там же практиковавшие.
Цитата вами оборвана. А там далее.
"...Вот тут приехала зрелая докторша. сразу сделала кардиограмму и повезла в больницу. "

Это при диагностике воспаления лёгких.

Это та, которая получила образование в СССР, а не сегодняшние новоиспеченные.

Сообщение добавлено 13.05.2013 в 23:31.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:...И на фронтоне с колоннадой- типичная раннего СССР композиция. Уже такого не будет.

И слава Богу,
А мне так совсем не мешает. Монументальное искуксство определённого периода. И Бог вроде незачем.

Но вам, конечно, тяжело. Ведь сразу ассоциации с Рейхом (это что на вашей фотографии). Трудная жизнь...

Сообщение добавлено 13.05.2013 в 23:33.

Цитата:
Сообщение от vladi4ak Посмотреть сообщение
...и Европе все время учили "за деньги"....
А в Германии ну совсем до недавнего времени высшее образование бесплатно.
А мы хоть тут обогнали - у нас большая часть платно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2013, 01:24   #1107
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5134
Доп. информация
По умолчанию

Таджики наверно меньше всех от СССР ушли.

___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2013, 10:32   #1108
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

YFP,
Цитата:
А Вы откуда это знаете?
Странно не то чтоя знаю. Старнно что Вы не знаете.
Оффтоп:


Цитата:
Вы знаете, что, по состоянию на 1991 год, здравоохранение в США было в 10 раз лучше, чем здравоохранение в СССР?
В 91-м подавляющее большинство из моих друзей имело проблемы с зубами. Даже косметологические.
В США ничего подобного не было.

В 80-е к врачу советские граждане обращались или в безвыходной ситуации, или когда надо бюллетень.

Да что говорить. Достаточно было зайти в любую больницу США и СССР. Картина маслом... (Это по словам моего одноклассника)

Цитата:
Вообще-то диагноз ОРВИ гораздо более полный и более корректный, чем диагноз "грипп", и "грипп" входит в ОРВИ
Я не врач. Возможно ОРЗ. Но, именно врачи говорили что делалось это для недостижения эпидемпорога, после которого надо принимать другие меры.
Как и в армии срывали дизентерию...


А замена причины смерти одной на другую на другую причину о чем говорит? Притом врач так и сказал прямым текстом: "Вы не будете против если мы поставим другую причину смерти? Нам надо для статистики"

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это та, которая получила образование в СССР
Это та, которая давно забыла что учили в институте. У неё опыт.


Цитата:
А мне так совсем не мешает.
Мне то же не мешает то что построено.
Лишь бы не строили нового подобного с ликом вождя или со свастикой.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 00:03   #1109
Почетный житель
 Аватар для МАПетрович
IP:
Сообщений: 650
"Спасибок": 844
Очки репутации: 0
Мнения: 977
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ни уровень медицины, ни охват даже не снились СССР... Тут та же картина что и с жильём.
Квартиры СССР - в США это жилье для бомжей.
Поликлиники/больницы СССР - в США это поликлиники/больницы для бомжей.
А вот уровень медобслуживания лучше на порядок, как и техника, технологии, лекарства. Причина этому как раз деньги. Платность.
Этот "господин" похоже знает жизнь Америки гораздо лучше, чем жизнь в СССР. Не удивительно, что мы слышим от него сплошные штампы американской пропаганды о СССР времен "холодной войны". И жизнь американскую он, похоже, "изучал" в богатом квартале .

А на самом деле просто пишет то, за что платят.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот прочел неплохую статью, не все так просто, на мой взгляд, как здесь пишется, но направление мысли правильное:
ВОССТАНОВИТЬ СССР ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ .

Да, граждане русофобы и толерасты, --------- и дерьмократы, западенцы и ---------, так и есть. Только новый СССР может спасти славянские страны, а значит и всю Западную Цивилизацию от краха. Смотрите сами:

На Западе сейчас процветает полная безнравственность и откровенный дебилизм: однополые браки, феминизм, легализованные наркомания и проституция, культ потре----ства, как результат - падение рождаемости до такой степени, что нации уже не могут самовоспоризводиться. И не надо мне тут про урбанизацию населения! И в городе можно заводить двух-трёх детей на семью, а для воспроизводства нации больше и не надо. Добавим к этому придурочную миграционную политику, в результате которой турки чмырят немцев за то, что те - не турки, а арабы убивают французов за то, что те - не арабы. Ну а поскольку в России у власти стоят те, кто поклоняются Западу и откровенно на него работают, аналогичные проблемы мы наблюдаем у нас за окном.

Современное среднее образование - это просто какой-то атас. Поскольку современная российская система образования тщательно копируется с западной, по этим результатам можно сделать выводы: forum-msk.org

Кто вырастет из этих людей? О каком развитии науки и промышленности заявляют наши власти, если из школ выходит ТАКОЕ? КАКОЙ (убрано цензурой) КОСМОС???

Европейцы и славяне повсеместно (медленно, но неуклонно) при полном попустительстве властей заменяются на мусульман, что убивает техногенную цивилизацию. Почему? Вы можете припомнить хоть одного исламского изобретателя? Или учёного (не богослова)? Или поспрашивайте русских студентов, как учатся выходцы с Кавказа в российских ВУЗах. Они вам расскажут: за них все работы делают другие студенты, сами они появляются на лекциях только к середине семестра, и все как один - с бодуна (религия им почему-то не мешает напиваться в русских городах). То есть исламские выпускники медицинского ВУЗа будут лечить; выпускники юридических ВУЗов, работающие в должностях судей, будут судить; будет работать исламская "полиция нравов". Из собственного опыта хочу рассказать, что исламский выпускник Университета низкотемпературных и пищевых технологий (кафедра криогенной техники) не знает разницы между турбулентным потоком и ламинарным и не может вкратце рассказать, о чём говорится в его дипломной работе, потому что он её не читал. Как таким людям доверить обслуживание, например, атомной электростанции, я даже не представляю. И причина этого вовсе не в отсутствии у них интеллекта, а в нежелании пользоваться им по назначению. Они используют интеллект только по трём направлениям: торгашество, богословие и как бы побольше убить "неверных" (причём днём он в своём кафе продаёт "неверным" блюда своей национальной кухни, а ночью в составе банды идёт их убивать). Для познания мира этот интеллект почему-то не используется. В результате - имеем мусульманское мракобесие. И не надо меня обвинять в исламофобии: христианское мракобесие ничуть не лучше. В Европе и США всё ещё хуже: там нормальное образование могут себе позволить только обеспеченные люди, к которым подавляющее большинство выходцев с Ближнего Востока не относятся совсем, да и из европейцев не каждый себе может позволить обучаться в институтах или университетах, или хотя бы в нормальных школах. Капитализм - он такой! За всё надо платить! А технические специалисты-то стареют и умирают, заменять их фактически становится некем.

В итоге получается, что цивилизации приходит каюк: хорошо, если цивилизацию уничтожает цепь техногенных катастроф (тогда хоть большинство людей поумирают быстро), а ну как агония будет длиться десятилетиями? Получится, что Цивилизация просто сама себя загонит в Средневековье со всеми его прелестями типа феодализма и инквизиции, только они будут уже не христианские, а мусульманские.

А что же делает западная "элита"? Начинает пугать обывателя "русским медведем". Точнее - его чучелом, потому что они в курсе реального положения дел в России. Гениальное решение проблем, не так ли?

Что делать?

Возвращать систему, в которой таких проблем не было. Например, СССР.

Давайте посмотрим на примерах:

1. Проблема миграции. Можно её решить в современной России? НЕТ. Потому что единственное её решение - закрыть границы (не пограничные пропускные пункты, а ГРАНИЦЫ, чтобы не могло проскочить ничего, что крупнее кишечной палочки) и выселить всех нелегалов. Но как это сделать быстро и эффективно в пределах существующей модели власти? Ответ: никак, потому что решение о депортации принимает суд. Пока судят и депортируют десятерых, сюда приезжают сотня. Да и чихал этот мигрант на депортацию, он на следующий день опять пересечёт границу и дальше будет здесь "трудиться". Но это всё решалось относительно легко в СССР.

2. Проблема образования. Можно её решить в современной России? НЕТ. Потому что единственное её решение - рассматривать образование как способ выращивания новых поколений, а не "оказание услуг". Тогда школа будет воспитывать Граждан, которые добровольно поедут на освоение севера Сибири, будут жить в холодных вагонах, работать по 14 часов в сутки в условиях тайги/тундры и быть совершенно счастливы; тогда в армии будут служить не потенциальные трусы и дезертиры, а непобедимые Воины, которым даже не придёт в голову мысль о бегстве с поля боя; тогда в семьях будет счастье, гармония и по 2-3 ребёнка с мелкими домашними животными, старики не будут брошены, а преступления будут предотвращаться, а не совершаться.
В рамках существующей системы решения нет. А вот в рамках системы советской - оно элементарно: не справился на должности министра образования - получи сначала отстранение, потом расследование деятельности и срок за злоупотребление положением.

3. Проблема армии. Можно её решить в современной России? НЕТ. Потому что современная армия завязана на образование. Современный солдат должен иметь как минимум среднее образование, разбираться в технике (в т.ч. электронной), географии, биологии (для выживания в условиях удалённости от баз), знать иностранные языки, иметь смекалку (то есть быстро находить нестандартные решения нестандартных проблем), и главное - он должен быть готов сдохнуть за свою Родину и свой народ любым способом, даже самым неэстетичным. Современный офицер и современный генерал должны быть точно такими же солдатами, как и рядовые, только с лучшей подготовкой. Всё это закладывается в школе. Современная же армия, где обучение военному делу сводится к чистке картошки и ублажению дедов, погрязшая в воровстве и дедовщине, где у солдата есть только одна мысль - дожить до "дембеля", небоеспособна (исключения составляют разве что спецподразделения, пограничники и ВДВ). Да и за что будет умирать русский солдат? За яхту еврея Абрамовича? Или куршавельские гуляния (убрано цензурой) Тельмана Измаилова? Вы не слишком многого хотите от простого русского паренька? В рамках существующей системы решения нет. А вот в рамках системы советской - оно элементарно: проворовашихся генералов - к стенке, мусульман в армию не призывать, начальникам частей с дедовщиной - статья не только за дедовщину, но и за её сокрытие, патриотическое воспитание на уровне военных училищ, а также жёсткий контроль при призыве на срочную службу и при приёме в военные ВУЗы.

И т.д. и т.п.

Вывод: нам нужно восстанавливать СССР. Тогда западная "элита" второй раз жидко обосрётся, увидев угрозу своей власти и своим деньгам, как в 30-е, и подумает, что надо бы позаботиться и о своих гражданах. Будет поднимать и образование, и науку, и армию, и духовность (причём не с помощью религиозного мракобесия), и медицину, и социальные программы. Будет поднимать ЦИВИЛИЗАЦИЮ.

Ну а пока цивилизация вымирает. И надежда у человечества только на Китай и Северную Корею.

rkkawarrior.livejournal.com

* * *


Мнение. Восстанавливать СССР, пусть не для "спасения" Европы, а для спасения самих себя нам всё равно придётся - просто нет других путей и других систем, в социально-экономическом плане более эффективных, чем был советский социализм. Советский социализм, как система, не нуждается для своего функционирования ни в какой политической надстройке. Поэтому ни о КПСС, ни о политической партии какого-либо иного типа речь вообще не идёт. Так что нет решительно никаких оснований вспоминать о "граблях". Чем искать какие-то мифические "новые" пути или национальную идею, вставать на скользкий путь метода "проб и ошибок" - хватит, попробовали! - лучше вернуться туда, откуда нас обманом и посулами выманили предатели и либерал-идиоты. Только в советском социализме сталинского типа - в "сталинском социализме" - можно быстро возродить Россию. Что это такое "сталинский социализм"? А это то, что позволило нашему народу за пятилетку возродить СССР из послевоенной разрухи, когда 1710 городов нашей страны выглядели примерно так :

Фото разрушенных во время ВОВ городов( не смог перенести).


Это то, что позволило нашему народу за послевоенную пятилетку превысить довоенный уровень выпуска промышленной продукции.
Это то, что напугало США, которые в 1954 году экономический прорыв Советского Союза назвали "самым опасным событием второй половины ХХ века".
Это, наконец, то, что в то же время позволило ежегодно снижать цены на промышленные и продовольственные товары. Вот, что такое "сталинский социализм"! И эта система может быть восстановлена и заработать в условиях современной компьютеризации ещё более эффективно. Но, разумеется, для этого надо избавиться от существующей ныне системы криминально-воровского капитализма, чтобы прекратить разрушение страны и деградацию народа.

АЛЬТЕРНАТИВЫ СССР НЕТ!
МАПетрович вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2013, 00:19   #1110
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:Сообщение от Anatolll
Это та, которая получила образование в СССР

Это та, которая давно забыла что учили в институте. У неё опыт.
Утверждение вольное.

Конкретный вопрос. Считаете ли вы. что сегодня после 20 лет назависимости в Украине образование лучше. чем в СССР?
Упоминаю Украину только потому. что вам это виднее.
Да или нет?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 18:55.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020