Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.07.2013, 22:03   #1171
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4320
Доп. информация
По умолчанию

___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2013, 11:40   #1172
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4320
Доп. информация
По умолчанию

colonelcassad в Ответ молодежи 60-х из 2013

Я у себя уже выкладывал http://colonelcassad.livejournal.com/971720.html текст письма комсомольцев из 1967 года потомкам в 2017-й. А тут вот с оказией попался стилистически годный ответ из 2013.

Свернуть

Здравствуйте, дорогие предки. В первых строках своего ответа спешу сообщить, что вы вообще ни фига не угадали, хотя вас было до фига. Тут у нас, в 2013-м нет никакой советской власти — тем более, с большой буквы. Нет и юбилеев советской власти. Коммунизм отменили, счастье — это утопия, а тех, кто героически трудится сейчас называют «лоха́ми».

С ужасом мы прочитали как ужасны были ужасы вашего времени. Работа на болотах, строительство каких-то там городов и железных дорог… Видимо, правду нам говорили: неисчислимы преступления советской власти и нет ей за то прощения. Но вы правильно делаете, что нам завидуете. Мы действительно живём гораздо лучше вас.
То, что вы там понастроили, было передано в управление эффективных собственников, которые, не чета пролетариям, гоняющим чаи на работе, относятся к собственности с уважением. Собственность должна приносить деньги. Поэтому станки с этих ваших комбинаты мы продали на металлолом, а помещения сдали под офисы.

...Теперь вместо того, чтобы изнурять себя на болотах мы сидим в тёплых офисах и пьём там чай. Нам лучше, чем вам. Производство для лохо́в, торговля — выбор мастеров. Вы, вон, напроизводили чего-то там, а у самих ни колбасы не было, ни иностранных автомобилей. Но мы вам всё равно благодарны: если бы вы всего не понастроили, то нам сейчас нечем было бы торговать. Единственная претензия — детям нашим, говорят, уже не хватит. Поэтому что они там будут в своих офисах продавать, неясно. Впрочем, пусть они сами разбираются, нам-то что.

Нам, как вы правильно заметили, и без того есть куда приложить руки, энергию и всё-такое. В Москве сейчас полно ночных клубов, по телевизору показывают ржаку, секс уже не под запретом, можно съездить в Турцию на курорт, в общем, современность даёт молодым массу разнообразных занятий. И хотя в кафе «Галактика» лично я не был (и даже не знал, что такое есть), я обязательно туда схожу, если вы советуете. Люблю, знаете ли, историю.

Кстати, про историю вы херню спороли. Белогвардейцы никого не мучали, они были джентльменами, любили юнкеров и французские булки, а застенки на самом деле построил Сталин, когда жиды во главе с Лениным и пролетариями захватили власть. Пролетарии после этого не снимали галоши, издевались над профессором Преображенским с собачьим сердцем
http://n-petrovich.livejournal.com/28157.html и хотели завоевать весь мир. А в это время Сталин уничтожал русский народ и церкви. Но в общем, я на вас не в обиде — у вас тогда не было Википедии, поэтому вы могли и не знать.

Ах да, хочу извиниться, что несколько опередил события и ответил из 2013-го. Дело в том, что хрен его знает, чего там в этом 2017-м будет. Тут и про завтра-то не всегда понятно — так динамично всё.

Я, вон, читал, что у этого вашего Сталина до сих пор много поклонников. И что какие-то люди думают, будто ваши идеалистические цели всё равно лучше, чем наше их отсутствие. Странные они какие-то. Неужто хотят по болотам ползать и строить чо-то? Хотя фиг знает, что за энергетики вы там употребляли, может, и я захочу.

В общем, я вам сейчас ответил на всякий случай, а в 2017-м вам, быть может, тоже какие-нибудь комсомольцы ответят. Вот ржака будет — снова комбинаты, КПСС, совок и коммунизм. Цель в жизни, человек человеку брат, путь к далёкому счастью и письма потомкам.

http://vk.com/feed?w=wall-25447883_79030 - цинк

PS. Автор весьма точно отобразил дух и лексику эпохи - не менее точно, нежели комсомольцы писавшие из конца 60х.

UPD: Как уточнили в комментариях, автор Апексей Кравецкий http://lex-kravetski.livejournal.com/462321.html, так что точность формулировок и элегантность стиля стали более понятны.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 00:09   #1173
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4320
Доп. информация
По умолчанию

___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 10:29   #1174
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,220
"Спасибок": 21,588
Очки репутации: 27,252
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Кстати, про историю вы херню спороли.
Факт...Родня моя,почему-то, узнала лишения лишь при рабоче-крестьянской власти...
А до того заработка шахтера( а далее-фельдфебеля )и швеи-хватало...Да и по станичной линии родня не голодала...
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 10:37   #1175
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4320
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Факт...Родня моя,почему-то, узнала лишения лишь при рабоче-крестьянской власти...
А до того заработка шахтера( а далее-фельдфебеля )и швеи-хватало...Да и по станичной линии родня не голодала...
Вы о каких годах говорите?

Заработка шахтёра, например, более чем хватало и при советской власти.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 11:06   #1176
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,220
"Спасибок": 21,588
Очки репутации: 27,252
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Заработка шахтёра, например, более чем хватало и при советской власти.
А колхозника?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 11:07   #1177
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,439
"Спасибок": 35,925
Очки репутации: 142,412
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Родня моя,почему-то, узнала лишения лишь при рабоче-крестьянской власти...
А у меня по-разному было.
Одних родственников Советская власть подняла "из грязи в князи", других - наоборот.
Иногда даже в самом прямом смысле.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 12:06   #1178
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4320
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
А колхозника?
Да и колхозника.

Голод 32-33-го годов (который, кстати, был и в США в эти же годы, кто не знает, и много где ещё) - это далеко не весь советский период нашей истории.

В позднем СССР колхозники, торговавшие на рынках, вообще зарабатывали более чем прилично.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 13:38   #1179
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАПетрович Посмотреть сообщение
Прожив в Киеве всю свою жизнь, пережив "застой", перестройку и развал союза, я могу с уверенностью сказать, что лучшим временем для людей труда - было время правления Брежнева
Лучшим по сравнению с 30-ми годами в СССР? Или по сравнению с США 80-х?

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Ассортимент всегда был не плохой( для столовой) и не дорого.
В ведомственных столовках - да, неплохой.
В "рыгаловках" - соответсвующий народному названию.

Цитата:
Бюджет советского флота был меньше, чем бюджет ВМС США.

Расходы на ВМФ СССР в 1989 году составили 12,08 млрд рублей, из них 2993 млн рублей на закупку кораблей и катеров и 6531 млн на техническое оснащение)...
На закупки оружия и боевой техники для военно-морских сил США запланировано выделить 30,2 млрд. долларов, из них 8,8 млрд. пойдут на приобретение авиационной техники, 9,6 млрд. - боевых кораблей и вспомогательных судов, 5,7 млрд. - ракетного оружия, артиллерийско-стрелкового вооружения и торпед, 4,9 млрд. - прочей военной техники.
- Зарубежное военное обозрение, №9 1989 год
Есть нюанс!
Американский флот платил американским же фирмам ЖИВЫМИ деньгами, который шли на развитие производства, зарплаты, научные разработки.
СССР платил виртуальными (точнее реально - не платил вообще). А на развитие производства, зарплаты, научные разработки - шли совершенно другие деньги... Итог - советский флот: дармоед вредный для страны, американский - полезный для экономики страны.

Цитата:
У отечественного флота не было громоздких и чудовищно дорогих вертолетоносцев-доков, подобных американским «Уоспам» и «Таравам». Зато в составе ВМФ СССР имелось 153 больших и средних десантных корабля, подготовленные части морской пехоты, а также 14 старых артиллерийских крейсеров и 17 эсминцев с автоматизированными 130 мм орудиями для огневой поддержки. С помощью этих средств советский флот мог запросто провести точечную десантную операцию в любом уголке Земли.
1. А почему ни разу не провел?
2. А кто и какими средствами прикрывал бы эту десантную операцию от ВВС наиболее вероятного противника, например в ЮАР?
Авианосцы придуманы совершенно не зря. Бкез авиации флот не более чем прибрежный ,для сдерживания, а не для атаки. СССР не имел технологий для постройки такого плана кораблей. Только в 80-е спохватились, но увы. СССР рухнул.

Обратите внимание в ВМВ американский флот реально воевал. Высаживал десанты. Флот СССР использовался как прибрежные батареи. Притом большинство потерь ВМС было от авиации.

Сообщение добавлено 12.08.2013 в 13:52.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Заработка шахтёра, например, более чем хватало и при советской власти.
"Зарплаты", а не "заработка".

Какая норма угля за смену? А если привязать на цену тонны угла для населения? и разделить на нескольких человек? Ведь кроме шахтера его обеспечивали разные механики, бухгалтера, повара.
посчитаете сами?
нищие молятся молятся на то что их нищета гарантирована
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 16:34   #1180
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
2. А кто и какими средствами прикрывал бы эту десантную операцию от ВВС наиболее вероятного противника, например в ЮАР?
Авианосцы придуманы совершенно не зря. Бкез авиации флот не более чем прибрежный ,для сдерживания, а не для атаки.
Совершенно верно. От США все интересные точки далеко. Ну а нам зачем нужна была "десантная операция" в ЮАР? Нам достаточно было тот вражеский флот на пути к нам сдержать. А для этооо хватает береговых аэродромов. С гораздо большим количеством самолётов и куда тяжелее, чем на авианосцах.
Если не нападать далеко от страны - зачем флот? Ну, вы уже сказали про американский флот "американский - полезный для экономики страны."
Маленькое уточнение. Полезный для владельцев военной промышленности, а для остальных - дополнительные налоги, потому что только от них можно взять средства на флот.
А у вас популярные фразы, мешают они подумать.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 16:48   #1181
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну а нам зачем нужна была "десантная операция" в ЮАР?
А во Вьетнаме? Мозамбике? Ебипте? Мозамбике и прочих...

Цитата:
Если не нападать далеко от страны - зачем флот?
Вы еще, давайте, развейте тезис о миролюбивости СССР и я прослезюсь...

с 1917 по 1991 СССР/РСФСР участвовал в не меньшем числе конфликтов чем США за то же время, а то и в большем.

Цитата:
Полезный для владельцев военной промышленности
т.е. 10 владельцев военной промышленности сами с молотками ползают по верфи и клепают авианосцы?
Или же у них работаю десятки/сотни тысяч инженеров, рабочих, ученых с зарплатой в 10-(а то и десятки) раз больше чем в СССР по тем ценам?
А эти сотни тысяч стрижутся, обедают в "макдональдсах", ужинают в ресторанах, ездят отдыхать, имеют по несколько машин на семью (там это норма), покупают (арендуют) жилье...

Сообщение добавлено 12.08.2013 в 16:52.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
для остальных - дополнительные налоги
Подскажите, какие налоги были в СССР и от какой зарплаты?
"на яйца"
"подоходный"
"партвзносы"
"профвзносы"
и из зарплаты 150 руб (квалифицированный инженер).
в США квалифицированный инженер в 80-е получал не менее 3-5 тыс. долларов. Даже налог 40% - остается 2-3 тыс. баксов... При цене на основные продукты питания равной, а то и меньше чем в СССР...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 16:55   #1182
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. 10 владельцев военной промышленности сами с молотками ползают по верфи и клепают авианосцы?
Или же у них работаю десятки/сотни тысяч инженеров, рабочих, ученых с зарплатой в 10-(а то и десятки) раз больше чем в СССР по тем ценам?
А эти сотни тысяч стрижутся, обедают в "макдональдсах", ужинают в ресторанах, ездят отдыхать, имеют по несколько машин на семью (там это норма), покупают (арендуют) жилье...
Продолжим.
... и всё это за счёт остальных, за счёт всего народа, от которого забирается для оплаты вот этих самолётов, кораблей, бомб. И для оплаты ужинов и обедов выполняющиъ совершенно не полезнцю для нормального общества работу (вынужденно в ижиотском мире войн).
Вы ещё скажите. что военные расходы чем больше, тем лучше для страны.

А вы сможете и это...

Сообщение добавлено 12.08.2013 в 15:59.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
с 1917 по 1991 СССР/РСФСР участвовал в не меньшем числе конфликтов чем США за то же время, а то и в большем.
И никогда с мощной военной операцией, с координацией родов вооружённых сил. Боевые расчёты на технике с постепенным замещенгием местными, все не в форме.
И никогда с целью кого-то завоевать. Никогда - операция со сваливаним власти.
Почти исключение - Афганистан. Налёт на очередного президента. А далее - поддержка местного руководства.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 17:20   #1183
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4320
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение



"Зарплаты", а не "заработка".

Какая норма угля за смену? А если привязать на цену тонны угла для населения? и разделить на нескольких человек? Ведь кроме шахтера его обеспечивали разные механики, бухгалтера, повара.
посчитаете сами?
нищие молятся молятся на то что их нищета гарантирована
У шахтёра - именно заработка. В Донбассе при СССР нищих элементарно не было (сейчас - есть). Меньше 400 рублей шахтёры не зарабатывали. 700-1000 рублей - было рядовым явлением. Некоторые зарабатывали до 2000, но это нечасто и сильно зависело от горных условий и оборудования в шахте.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 17:30   #1184
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
... и всё это за счёт остальных, за счёт всего народа, от которого забирается для оплаты вот этих самолётов, кораблей, бомб.
Ок.
Только в итоге квалифицированный инженер получает 3000-5000 баксов в США, и 150-180 руб в СССР.
Какая из стран строит танки и корабли за счет народа?
Не правда ли, ответ очевиден?
А во время Сталина вообще инженер получал пайку...

Цитата:
Вы ещё скажите. что военные расходы чем больше, тем лучше для страны.
Нет.
Чем больше получает обычный гражданин страны, чем больше он может купить на одну зарплату - тем для страны лучше.

Цитата:
И никогда с мощной военной операцией
Это Вы о Хасане? Халхин-Голе? Финляндии? Иране? Корее? Афгане? Грузии 1924-го? Туркестанской операции Фрунзе? Польском походе РККА 1921-го?
Вы путаете причины и следствия.
Отсутствие мощного ВМФ с авианосными группами и есть причина "неучастия", а не наоборот. Как считаете летал бы самолет разведчик над Кубой если бы там стоял советский авианосец или два?

Впрочем, США в "мощных военных операциях" то же участвовали после войны и до 1991-го в Корее и Вьетнаме. счет 2:2.


Сообщение добавлено 12.08.2013 в 17:40.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Меньше 400 рублей шахтёры не зарабатывали
А если привязать на цену тонны угля для населения?
Сколько тон можно было купить на 500 руб?

Сообщение добавлено 12.08.2013 в 17:40.

Цитата:
но это нечасто и сильно зависело от горных условий и оборудования в шахте.
Здесь мерилом работы считают усталость....
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2013, 18:04   #1185
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4320
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ок.

А если привязать на цену тонны угля для населения?
Сколько тон можно было купить на 500 руб?

...
Пока не нашёл этих данных. А Вы знаете?

Что могу сказать точно - шахты бесплатно обеспечивали своих работников углём.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 20:11.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020