Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2014, 19:13   #1291
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Игорь , помнится отец с кумом сидят и рассуждают - вот настанут времена когда всего завались а денег не будет - это хуже чем дефицит искать
Чем хуже?
т.е. заработать денег и купить в магазине хуже чем вымаливать у кого-то переданную из воли пачку чая?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2014, 19:19   #1292
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @bdfy Посмотреть сообщение
правдолюбы и криволюбы а вы хоть по наслышке знаете как жилось первому поколению и что дала советская власть ВАМ??
Желательно несколько пояснить вопрос, чтобы понять, что имеется в виду.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2014, 19:45   #1293
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но вот тот, кто не помнит, в самом деле не может понять многого.
Ну так объясните, в чем прелесть "блата", "дефицита", нищеты, очередей?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Кстати, о радиотехнике. Будете удивляться, но звучание акустики было лучше.
Лучше?
Сколько стоил, ну например, "Маяк-233"? 383 руб? 2-2.5 зарплаты инженера.
Берете сегодня 1000-1500 "зеленых рублей" (это 2-2.5 зарплаты инженера) и покупаете себе систему. Уверен - качество будет НАМНОГО круче чем у "Маяка".

А уж о "качестве" советской электроники я могу рассказывать часами. Я её чинил довольно много.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вот тут у нас в разделе хобби посмотрите, что даже на лампах делают люди.
Делают!
И сегодня и делали тогда. Отличие в том, что сегодня пошел и легально купил детали. Тогда детали были ворованные, часто непонятного качества (Ереванский завод), и покупая их вполне можно было "схлопотать срок".

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ошибка в чём? Мог бы предположить, что самая главная ошибка в том, что человек (хотя это и должно звучать гордо) - ещё совсем не то, что хотелось бы, он и жесток, и жаден, и не гнушается получить что-то за счёт других (а в обоснование придумывает много теорий, по которым всё нормально).

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А кле=что погибло не из-за качества, а из-за маркетинга, как, например, фотоапппараты, которые были гораздо лучше во всем тех плёночных мыльниц, которые их вытеснили. Но профессиолнгальные зарубежные аппараты были, конечно. лучше. Но дороже.
Да?
А давайте тоже сравнивать по отношению к зарплате инженера?
Тогдашний Зенит-ТТЛ и сегодняшний Никон...

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ошибка в чём?
в социализме.
Развал СССР был предопределен прилагательным в названии.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2014, 01:41   #1294
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

@Igor_qwe,
Очень бы хотелось, чтобы вы не подбирали удобные факты, а учитывали всё. и не подменяли бы одни характеристики (возможно, лучшие) другими (возможно, худшими). И не манипулировали заведомо неверными исходными данными вроде того, что невозможно быдло купить радиолампы (про которые я и упомянул не в связи с СССР, а просто впомнив ламповый звук). И всё таки не умалчивайте о том, что мы и потеряли тоже, не заменяйте эти потери другими приобретениями, для массы народа это незаменимо.
Возразить вам можно по каждому параграфу, но это будет объяснение именно некорректных доводов. Не уходите от сути. И не забывайте действительные насущные проблемы основной массы людей. Людей, которые за зарплату не купят лучший Никон.
И внимательнее к словам, как вот "мыльницы" (не накрученные Никоны), которые были просты до безумия, часто не имели не только автоматики, а и какого-либо управления, но стоили несколько больше по всем статьям лучших наших простеньких аппаратов.
И учитывайте всё же и время (опять внимательнее, я уже обращал внимание. что не следует срвнивать и СССР 25-летней давности с нынешними временами. Никто и не говорил о том, что в СССР всё было дешевле, больше и т.п. Но изображать чёрт-те что с повальным голодом не надо.
Некорректно (если выбирать корректные выражения для характеристики многих постов).
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2014, 02:32   #1295
Старожил
 Аватар для сахалинец
IP:
Сообщений: 1,047
"Спасибок": 601
Очки репутации: 0
Мнения: -5511
Доп. информация
По умолчанию

СССР - величайший в истории эксперимент по построению нового типа общества
если феодализм и капитализм появились в процессе эволюции экономики
то социализм - результат революционного воплощения теоретической модели общественного строя

и надо сказать, что СССР имел громаднейшее влияние на всемирную историю 20 века

в историческом контексте СССР - величайшее событие

но зачастую любая теория не может учесть все нюансы практической жизни - так было и с социализмом
не была найдена золотая середина между общественным и личным - были большие перекосы, поэтому в конце концов идеалы социализма померкли и маятник людских устремлений качнулся в сторону личного...

насильственное насаждение идеалов социализма - это тема больших социологических и исторических исследований - тут множество причин и факторов
и не нужно исторические события мазать только черной краской или наоборот все обелять

в истории России и Украины, как части Российской империи и СССР есть этот величайшее событие - революционное построение социалистического общества

и это событие исторически по мощнее Французской революции, хотя и в какой-то мере продолжало её

и когда мы говорим о частностях жизни в СССР - величие СССР как нового формата социального государства отрицать не нужно

СССР заставил капиталистические страны заботится о социальной справедливости у себя, и конкуренция капстран с СССР дала многое и самим капстранам

к сожалению эволюции социализма в СССР не получилось - сейчас эволюционирует социалистический Китай и посмотрим к чему это приведет
сахалинец вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2014, 10:08   #1296
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
@Igor_qwe,
Очень бы хотелось, чтобы вы не подбирали удобные факты, а учитывали всё. и не подменяли бы одни характеристики (возможно, лучшие) другими (возможно, худшими). И не манипулировали заведомо неверными исходными данными вроде того, что невозможно быдло купить радиолампы (про которые я и упомянул не в связи с СССР, а просто впомнив ламповый звук). И всё таки не умалчивайте о том, что мы и потеряли тоже, не заменяйте эти потери другими приобретениями, для массы народа это незаменимо.
Возразить вам можно по каждому параграфу, но это будет объяснение именно некорректных доводов. Не уходите от сути. И не забывайте действительные насущные проблемы основной массы людей. Людей, которые за зарплату не купят лучший Никон.
И внимательнее к словам, как вот "мыльницы" (не накрученные Никоны), которые были просты до безумия, часто не имели не только автоматики, а и какого-либо управления, но стоили несколько больше по всем статьям лучших наших простеньких аппаратов.
И учитывайте всё же и время (опять внимательнее, я уже обращал внимание. что не следует срвнивать и СССР 25-летней давности с нынешними временами. Никто и не говорил о том, что в СССР всё было дешевле, больше и т.п. Но изображать чёрт-те что с повальным голодом не надо.
Некорректно (если выбирать корректные выражения для характеристики многих постов).
Оффтоп:


По поводу сравнения СССР 25-летней давности с нынешними временами: сравнение было соотносительно с зарплатой, что вполне уместно без учета периода времени
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2014, 11:57   #1297
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

@Yчилка,
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2014, 12:12   #1298
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,859
"Спасибок": 13,273
Очки репутации: 35,858
Мнения: 6488
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yчилка Посмотреть сообщение
Для изготовления нормальных фотографий необходимо было обладать определенными знаниями и опытом, возиться с пленками, химикатами, фотобумагой, увеличителями и т.д. Это было не для всех.
Оффтоп:
a68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2014, 12:12   #1299
Основа форума
 Аватар для Дядя ВАСЯ
IP:
Сообщений: 2,895
"Спасибок": 5,598
Очки репутации: 0
Мнения: 3799
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @сахалинец Посмотреть сообщение
в историческом контексте СССР - величайшее событие
Брехня.
Это мелкое политиканство которое было развалено торговой мафией практически мгновенно, после первого же экономического кризиса.
Дядя ВАСЯ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2014, 12:31   #1300
Старожил
 Аватар для сахалинец
IP:
Сообщений: 1,047
"Спасибок": 601
Очки репутации: 0
Мнения: -5511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дядя ВАСЯ Посмотреть сообщение
Брехня.
Это мелкое политиканство которое было развалено торговой мафией практически мгновенно, после первого же экономического кризиса.
не все понимают масштаб этого великого эксперимента

ведь для понимания нужно образование и широта кругозора
сахалинец вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2014, 12:34   #1301
Основа форума
 Аватар для Дядя ВАСЯ
IP:
Сообщений: 2,895
"Спасибок": 5,598
Очки репутации: 0
Мнения: 3799
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @сахалинец Посмотреть сообщение
ведь для понимания нужно образование и широта кругозора
Нужно всего лишь отсутствие психических заболеваний.
Дядя ВАСЯ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2014, 12:48   #1302
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,395
"Спасибок": 1,945
Очки репутации: 13,485
Мнения: 2264
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сахалинец Посмотреть сообщение
СССР - величайший в истории эксперимент по построению нового типа общества
В туземной евразийской стране, где крепостнические традиции не изжиты по сей день и просвещение коснулось лишь малочисленного культурного слоя легко обмануть аборигенов лженаучной псевдоевропейской бессмыслицей, которая может привести лишь к порочным культам. Политические авантюристы у власти процветают по сей день и манипулируют слабым и незрелым общественным мнением недоразвитого гражданского общества. Такие вещи бывают и в других странах, но допустивший ошибку делает правильные выводы чтобы избежать ее вновь. Но вместо этого мы снова пытаемся всех обмануть и хотим наступить не в первый раз на те же самые грабли. Излишне напоминать что прекрасный "эксперимент" был связан с двумя мировыми войнами, и на третью прозрачно намекают сейчас. Поэтому было бы желательно как минимум привести в порядок исковерканную историю, не заниматься гадостями в родном языке, обеспечить нормальную свободу слова дабы с вооруженным до зубов полупугалом полумонстром, который называют Россией, можно было бы хоть как-нибудь общаться.

----
Certon вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2014, 13:16   #1303
Старожил
 Аватар для сахалинец
IP:
Сообщений: 1,047
"Спасибок": 601
Очки репутации: 0
Мнения: -5511
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Certon Посмотреть сообщение
В туземной евразийской стране, где крепостнические традиции не изжиты по сей день и просвещение коснулось лишь малочисленного культурного слоя легко обмануть аборигенов лженаучной псевдоевропейской бессмыслицей, которая может привести лишь к порочным культам. Политические авантюристы у власти процветают по сей день и манипулируют слабым и незрелым общественным мнением недоразвитого гражданского общества. Такие вещи бывают и в других странах, но допустивший ошибку делает правильные выводы чтобы избежать ее вновь. Но вместо этого мы снова пытаемся всех обмануть и хотим наступить не в первый раз на те же самые грабли. Излишне напоминать что прекрасный "эксперимент" был связан с двумя мировыми войнами, и на третью прозрачно намекают сейчас. Поэтому было бы желательно как минимум привести в порядок исковерканную историю, не заниматься гадостями в родном языке, обеспечить нормальную свободу слова дабы с вооруженным до зубов полупугалом полумонстром, который называют Россией, можно было бы хоть как-нибудь общаться.

----
мечты об обществе социальной справедливости стали обретать свою теорию в трудах социалистов- утопистов
в 16 веке Томазо Компанелла пишет свой "Город Солнца" с идеей коммунистического общества
прошло ещё 3 столетия и К.Маркс написал экономический труд "Капитал", где дал анализ распределения прибавочной стоимости

и в 20 веке мечты и теории утопистов, социалистов и коммунистов были проверены на практике - в СССР и в дальнейшем в соц.странах

отрицать мировую значимость СССР бессмысленно

а вот разбирать почему СССР прекратил эволюцию и после грандиозных свершений попал в застой и система деградировала - это нужно

кстати, в Китае социализм эволюционирует довольно успешно
сахалинец вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2014, 13:42   #1304
Основа форума
 Аватар для Дядя ВАСЯ
IP:
Сообщений: 2,895
"Спасибок": 5,598
Очки репутации: 0
Мнения: 3799
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @сахалинец Посмотреть сообщение
отрицать мировую значимость СССР бессмысленно
Первый человек в космосе - Гагарин, Хрущев(хохол кстати). Умело сп..дили технологии изготовления микросхем, хотя сейчас и отстали на 30 лет (недо..издили?).
Т.е РФ никак не имеет отношения к ссср, хотя и хочет именно это внушить своим гражданам.
Дядя ВАСЯ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2014, 13:46   #1305
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,395
"Спасибок": 1,945
Очки репутации: 13,485
Мнения: 2264
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сахалинец Посмотреть сообщение
мечты об обществе социальной справедливости стали обретать свою теорию в трудах социалистов- утопистов
в 16 веке Томазо Компанелла пишет свой "Город Солнца" с идеей коммунистического общества
прошло ещё 3 столетия и К.Маркс написал экономический труд "Капитал", где дал анализ распределения прибавочной стоимости

и в 20 веке мечты и теории утопистов, социалистов и коммунистов были проверены на практике - в СССР и в дальнейшем в соц.странах

отрицать мировую значимость СССР бессмысленно

а вот разбирать почему СССР прекратил эволюцию и после грандиозных свершений попал в застой и система деградировала - это нужно

кстати, в Китае социализм эволюционирует довольно успешно
Общение с правоверными мечтателями достаточно затруднительно по уже упомянутым причинам. Самоотождествление субъекта с указанными именами да еще и Китаем выглядит неадекватно и не нуждается комментариях. Это же касается любых заявлений типа: Я - СССР, Я - русский, Я -Маркс или Я - Китай. Тут можно вспомнить известное: Я - чайник. Ни на какой практике подобные вещи не были проверены, а если и были то сделать правильные выводы не сумели по сей день. Полагать сотворение мира от образования СССР - это даже не ошибка, а отсутствие способностей к здравым суждениям и попытка заниматься тем, где ничего не можешь. Понятие культа афтару не знакомо. Территория бывшего СССР по сей день усеяна идолами его вождя и прочими, где подобными аборигенами и сейчас проводятся действия сходные с ритуальными.
Поэтому пожелание не заниматься бесполезным начетничеством, как-то расширять кругозор путем живого общения актуально не только для тролей.
Certon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 20:37.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020