Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2014, 13:04   #1411
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И для Абрамовича лучше. И для Порошенко.
Я рад за Абрамовича.
А вот для разных партийных бонз - хуже.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А для основной массы украинцев многое - хуже.
Что такое "основная масса"?
в чем? хуже
Хуже в том что они не голодают, как в начале 90-х? Что не стоят в ежедневных очередях?
Вы почему-то считает что СССР - это 10 лет с 1975-85, а остальные 80 лет - это "временные явления"! Где вообще логика?
И даже эти 10 лет брежневского благополучия окончились вместе с дорогой нефтью.
Поймите одно - и начало 90-х, и то что сегодня - прямое следствие СССР.

Сообщение добавлено 18.11.2014 в 12:18.

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Всё на селе не был.
На каком селе?
Кстиа, а подскажите с каих времен село начало загибаться? Уже в 80-е на селе катастрофически не хватало рабочих рук при тех технологиях. Помните "сельхозотряды", "поездки в колхоз".
Не хватало запчастей. Не хватало имущества.
легче было новый комбайн разобрать чем "достать" коленвал.
А качество советской продукции. Да, да. То самое пресловутое советское качество. Когда молоко в молоковозе разбавляли водой на глазах людей. Серая вермишель , червивая картошка, синие куры и кости вместо мяса...
А бесхозяйственность, когда комбайнер тупо сливал на землю соляру на краю поля, а шофер бензин? А удобрения сваленные под открытым небом возле поля осенью и лежащие так всю зиму?

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Сори Игорь но крах капитализма по Марксу позади
Капитализм давно уже позади.

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Этот период перепроизводства в кап мире уже давно позади и любой производитель обращается в соответствующие институты
Производитель САМ обращается в институт. Институт дает ему рекомендательный результат.
В СССР Госплан давал план и институту и производителю. Фактически Госплан планировал сколько я должен съесть мармелада. В итоге: если я покупал не 200 грамм, запланированных Госпланом, а килограмм - то оставлял без мармелада 4 других человека. Потому как производитель не имел права сам скорректировать свой план в зависимости от спроса.
Тогда как если в США я куплю не 200 грамм, а килограмм - производитель только обрадуется.




Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Давай попробуем - начнем с того сколько реально они платят налоги?
В Украине -около 50-55% от каждой зарплаты. Плюс 20% НДС почти на все товары. Дальше будем сравнивать?
Там еще разные налоги, поборы, и прочее для предприятий... Не считая взяток.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 14:02   #1412
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кстиа, а подскажите с каих времен село начало загибаться? Уже в 80-е
Раньше. Хрущевские реформы.


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не хватало запчастей. Не хватало имущества.
Сейчас хватает?


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А качество советской продукции.
Натуральное. Да технологически отсталое но натуральное.


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А бесхозяйственность, когда комбайнер тупо сливал на землю соляру на краю поля, а шофер бензин?
Требования и перегибы - даёшь сверх плана , не обсуждалось.


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А удобрения сваленные под открытым небом возле поля осенью и лежащие так всю зиму?
И не разворовывались - это вообще странно.


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Капитализм давно уже позади.

????? На селе?


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Производитель САМ обращается в институт. Институт дает ему рекомендательный результат.
Или институт выпускает сам статистические данные и ты можешь самостоятельно решать свои риски.


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
В СССР Госплан давал план и институту и производителю. Фактически Госплан планировал сколько я должен съесть мармелада.
Госплан кроме этого предусматривал занятость населения и рентабельность производства.Он не планировал сколько ты сьешь а отчитывался сколько произведено на душу населения и по результатам спроса производство либо увеличивалось либо сокращалось .


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Тогда как если в США я куплю не 200 грамм, а килограмм - производитель только обрадуется.
Наш производитель аналогично. Наращивал производство и получал премии.


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
В Украине
А в Финляндии? И конкретно в валюте и на какие потребности?
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 14:49   #1413
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,220
"Спасибок": 21,588
Очки репутации: 27,252
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Натуральное. Да технологически отсталое но натуральное.
С ДДТ ???
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 15:02   #1414
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
С ДДТ ?
В какой период? Уфинский или Питерский?
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 17:15   #1415
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Госплан кроме этого предусматривал занятость населения и рентабельность производства
Потому и была толпа людей, которые на работе ничем не занимались.
А у про советскую "рентабельность" можно говорить только в кавычках.

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Наш производитель аналогично. Наращивал производство и получал премии.
А где сырьё брал?

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
И не разворовывались - это вообще странно.
разворовывались и еще как!
Просто мешка селитры любому хозяину на десяток лет хватит как и мешка амофоски!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 17:44   #1416
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,220
"Спасибок": 21,588
Очки репутации: 27,252
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
И не разворовывались - это вообще странно.
А куды они после первого ливня годны? Зато как всплывали рыба и раки в ближних водоемах...

Сообщение добавлено 18.11.2014 в 16:45.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Просто мешка селитры любому хозяину на десяток лет хватит как и мешка амофоски!
У меня на 6 сот полмешка в год.
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 18:09   #1417
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

@КАБАКА,
Оффтоп:
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2014, 16:19   #1418
Житель
 Аватар для uzkagan
IP:
Сообщений: 196
"Спасибок": 42
Очки репутации: 0
Мнения: -3503
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
ВладимирВладимирыч,ВЫ????
Оффтоп:


Сообщение добавлено 19.11.2014 в 17:21.

Цитата:
Сообщение от @Yчилка Посмотреть сообщение
А у меня есть велосипед. Я его больше люблю, чем моего "японца". Он мне роднее
Но на Калину не променяю.
Оффтоп:


Сообщение добавлено 19.11.2014 в 17:29.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Глупого было много, вот это планирование аж "из Кремля", сколько помидор и куда завозить, сколько марок консервов делать из одних и тех же продуктов, а какой хлеб и где выпекать.
Не вижу в этом ничего особенно плохого! Вы (возможно!) получив зарплату, тоже сидите и планируете (примерный вариант) - эта кучка на погашение кредита, эта кучка на квартплату, эта кучка на сберкнижку, эта кучка на еду, эта кучка на машину и т.д. и т.п. При этом выделив кучку "ребенку на карманные расходы", вы делегируете ему самому распределять куда он свой бюджет потратит. И не важно, где он будет в этот момент сидеть, возможно на этом же стуле, на которым свой бюджет распределяли вы. (это о Кремле).
В плановой экономике, на мой взгляд, гораздо больше плюсов, нежели минусов. Она не идеальна, конечно же, но кто придумал идеальную систему?
___________
Собака лает, караван идет...
uzkagan вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2014, 17:47   #1419
Зловредная фея;)
 Аватар для bankirsha
IP:
Сообщений: 8,290
"Спасибок": 22,266
Очки репутации: 49,095
Мнения: 9491
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
хал в поезде, в тамбуре курили и беседовали. За жизнь, в частности, рассказывал один из южного прикарпатьья из провинции. Сказал (летом), что жена учительница младших классов и получает 2 200 гривен, что у них считается мало, но нормально...
Да ладно, не будем раздумывать, сильно ли они рады изобилию в магазинах, обойдутся как-нибудь "неуспешные".
Но какое поколение будет выучено при такой зарплате?
Ну, во-первых, детей должны воспитывать родители, а не учителя, а, во-вторых, з/п учительницы младших классов не сильно выше была и раньше (при СССР), но только теперь эта учительница может потратить освободившееся от очередей время на подработку репетиторством (к примеру)
___________
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией. :A25:
Яка сім'я таке і сонечко :18:
bankirsha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2014, 22:07   #1420
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @uzkagan Посмотреть сообщение
Цитата:Сообщение от @Anatolll
Глупого было много, вот это планирование аж "из Кремля", сколько помидор и куда завозить, сколько марок консервов делать из одних и тех же продуктов, а какой хлеб и где выпекать.



Не вижу в этом ничего особенно плохого! Вы (возможно!) получив зарплату, тоже сидите и планируете (примерный вариант) -

Я имел в виду то, что невозможно всё спланировать из одного центра. Планировать нужно серьёзные вещи, а не мелочи. Я уже писал здесь о том, что, например, хлебозавод не мог ввести новую рецептуру и выпекать новый хлеб без кропотливого согласовани-разрешения из Москвы. Хотя этот хлеб съедался в одном районе и качество его оценивалось покупателем. А на предмет возможной вредности есть санэпидстанция и прочее. Кроме того, даже их тех же компонентов, но в других пропорциях и с изменением технологии хлеб нельзя было выпекать без Москвы. Планирование до последнего гвоздя - вот что отвратило всех от центра и способствовало стремлению уйти от диктата центра.

Сообщение добавлено 19.11.2014 в 21:17.

Цитата:
Сообщение от bankirsha Посмотреть сообщение
Ну, во-первых, детей должны воспитывать родители, а не учителя, а, во-вторых, з/п учительницы младших классов не сильно выше была и раньше (при СССР), но только теперь эта учительница может потратить освободившееся от очередей время на подработку репетиторством (к примеру)
Вы согласны с тем, что есть учители хорошие и нет? И что вообще есть такая профессия - педагог, а при этом совсем не каждый знающий предмет может ему научить.

Про репетиторство. Впечатление такое, что как раз то, что школа сегодня учит ... нехорошо, вот это и родило репетиторство. Я и все мои знакомые поступали без репетиторов, было бы даже стыдно о репетиторах говорить. Учитель не должен быть перегружен, чтоб он нормально работал и неправильно считать, что возможно вести уроки 8 часов в день. Я знаю, что это такое, потому что моя мать была учительницей математики. А репетиторство - это сверхурочные. В целом это сильно напоминает врача. который лишь бы как пропускает через себя пациентов, чтобы потом медленно и со вкусом за большие деньги беседовать на платном приёме.
Начальные классы. Да, там было несколько ниже. Несколько. Ведь часовая нагрузка была не низкой, классное руководство автоматически подразумевалось, внеклассная работа тоже. Сравнения с сегодняшним положением нет. Учитель с обычной нагрузкой зарабатывал прилично. Сегодня - неприлично.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2014, 15:23   #1421
Житель
 Аватар для uzkagan
IP:
Сообщений: 196
"Спасибок": 42
Очки репутации: 0
Мнения: -3503
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Я имел в виду то, что невозможно всё спланировать из одного центра.
А вот тут поддержу! Проще кое-что, мелкое и незначительное, отдать на места. Касаемо того же хлеба - есть ГОСТ (наверняка был) и все внутренние ТУ предприятия не должны выходить за рамки этого ГОСТа. А уж сколько зернышек кунжута сыпать на буханку, 2 или 3 - пусть решает предприятие. ИМХО.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Планирование до последнего гвоздя - вот что отвратило всех от центра и способствовало стремлению уйти от диктата центра.
Но на сколько ли это было повсеместным? Вы, из вашего личного опыта, возможно и сталкивались с подобным перегибом. Вот и сложилось такое радикальное представление. Но по отдельным случаям не стоит делать обобщенные выводы!
Но даже если обозначенная вами ситуация и имела место быть везде и во всем, то приведите пример такой организации общественного управления, которая была бы лишена недостатков вообще! Думаю не сможете...
___________
Собака лает, караван идет...
uzkagan вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2014, 10:53   #1422
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @uzkagan Посмотреть сообщение
В плановой экономике, на мой взгляд, гораздо больше плюсов, нежели минусов.
каких плюсов?

Сообщение добавлено 25.11.2014 в 10:08.

Цитата:
Сообщение от @uzkagan Посмотреть сообщение
Проще кое-что, мелкое и незначительное, отдать на места.
А что "мелкое и незначительное"?
Гвоздь -мелкое и незначительное? А что бы изменить план по гвоздям надо изменить план по электроэнергии, металлургии...
Захотели Вы, директор хлебокомбината, выпустить партию батонов, чтобы в пятницу очереди не было - а где муку возьмете? Соль, дрожжи? Бензин, что бы их завезти в магазин?
Это только мат.ресурсы. А еще надо работу оплатить, КЗОТ обеспечить...

Как только Вы отступите шаг от этой самой плановой экономики - настанет трындец социализму.



Цитата:
Сообщение от @uzkagan Посмотреть сообщение
Но даже если обозначенная вами ситуация и имела место быть везде и во всем, то приведите пример такой организации общественного управления, которая была бы лишена недостатков вообще!
Разговор об модели СССР - а это был сплошной недостаток. Нежизнеспособная экономическая модель.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2014, 12:07   #1423
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Разговор об модели СССР - а это был сплошной недостаток. Нежизнеспособная экономическая модель.
Любую модель необходимо анализировать. Взвешивать все за и против. Чем по вашему модель ЕС отличается? Там ведь тоже планируют приросты и т.д.

СССР не идеал и не стоит эту модель рассматривать как цель возврата , но тем не менее на определённом этапе она достаточно эффективно конкурировала - где ошибки и в чём ? Не для возврата а для предостережения повторения.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2014, 12:38   #1424
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Чем по вашему модель ЕС отличается?
Капитализмом.

Сообщение добавлено 25.11.2014 в 11:39.

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
но тем не менее на определённом этапе она достаточно эффективно конкурировала
Пока была дармовая рабочая сила сталинских рабов и прочие дармовые ресурсы.
Впрочем, и в этом случае разговор о конкурировании просто неуместен. Конкурировали в танках, а крестьяне миллионами умирали от голода. Запустили спутник, и наладить выпуск стиральной машины не могли...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2014, 15:12   #1425
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Капитализмом.
И всё??? На сколько он силён без социализма?




Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Пока была дармовая рабочая сила сталинских рабов и прочие дармовые ресурсы.
Ну дармовой раб силой все и всегда пользовались - Китаем на пример . А вот из простого рабочего стать директором обьединения или предприятия с этим сложней.




Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Впрочем, и в этом случае разговор о конкурировании просто неуместен.
Очень противоречивое утверждение. С точки зрения технологий а это ныне главное - не уверен. В 39-ом в Харькове патент на атомную бомбу , в кибернетике и программировании ведущие позиции- но в парт аппарате кгб-ешные крысы и всё коту под хвост , школа школой - аппарат власти аппаратом. Я к чему - если власть дерьмо стоит ли школу уничтожать?


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Конкурировали в танках, а крестьяне миллионами умирали от голода.
Опять же система не идеальна, социальная как основа социализма не соответствовала заявлениям но лучшие танки строили а значит разрабатывали и использовали потенциал.

Крестьяне не умирали от голода - тут ты не прав , их умертвляли миллионами. Как результат диктатуры пролетариата и единопартийной системы.


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Запустили спутник, и наладить выпуск стиральной машины не могли..
Опять не согласен. Когда у моей бабушки был телик а дед кузнец- купил первый авто в районе в Европе на ослах основная масса ездила. Перегибы и гонка вооружения - разве это главное ? Мы за разные стороны системы - что уничтожить,( однопартийный гегемон, центризм и т.д.) а что оставить или сохранить ( научную школу, принципы здравохранения,пенсионный возраст , соц льготы и т.д)


Или ты за дикий капитализм? Так на дворе постиндустриальный империализм.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
восстановление ссср, коммунизм, тюрма народів, да не дай бог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему развалился СССР? Казырный Исторический форум 2302 15.03.2020 15:06
СБО ПВ КГБ СССР nazri Основной 2 15.12.2012 13:20
СССР Felicitas Исторический форум 3450 07.01.2012 08:28
СССР – коллаборационіст! Залізний Исторический форум 97 15.11.2010 05:49


Часовой пояс GMT +3, время: 19:25.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020