Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Гоголь - українець

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2012, 17:44   #106
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Та все зависит от обстоятельств,вот к примеру взять вашего Леонида Леонтьева с передачей "Однако",писака так себе,таких на России тысячи,но он выполняет роботу Кремля,светится на Первом канале и уже популярность.
Понимаешь,дружище,гибкость в нашей жизни имеет не последнюю роль.Тем более шо известно - Гоголя поощряли непосредственно на России,при жизни.И платили большие гонорары.Тогда никто не знал (кроме Бога) шо Гоголь станет знаменитым.Просто платили за интересную вещь.

Ну к примеру,шо сейчас интересно народу?.....кто из писателей щас интересен?
Если бы Гоголь был такой же гибкий, как "Леонтьев, Шустер, Тимошенко" и т.д., он был бы не Гоголем вовсе, а "цыпленком табака", "Мазепой", "Аллой..." и др. персонажем, от которых тошнит всех сейчас.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 18:28   #107
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
"Поощряли", как Вы пишете, Гоголя, не за то, что он подвергал критике негативные стороны российской жизни, обличал взяточничество, казнокрадство и чинопочитание... И платило ему отнюдь не государство и не из казны... Покупали и читали с восторгом его великие книги с гениальными произведениями обычные люди....
Сразу видно,шо имею дело с профаном.

Цитата:
Цензор А.В Никитенко в письме от 1 апреля 1842 года извещал Гоголя : "Совершенно невозможным к пропуску оказался эпизод Копейкина - ничья власть не могла защитить от его гибели,и вы сами,конечно,согласитесь,что мне тут нечего было делать " .В цензурном экземпляре рукописи текст Повести перечеркнут весь от начала до конца красными чернилами.Цензура запретила Повесть целиком,и требований переделать ее к автору никто не предъявлял.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 19:58   #108
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
"Поощряли", как Вы пишете, Гоголя, не за то, что он подвергал критике негативные стороны российской жизни, обличал взяточничество, казнокрадство и чинопочитание... И платило ему отнюдь не государство и не из казны... Покупали и читали с восторгом его великие книги с гениальными произведениями обычные люди....
Сразу видно,шо имею дело с профаном.
Я могу ответить Вам в вашем же ключе: сразу видно, что имею дело с человеком, не умеющим мыслить логически:1. Сначала этот человек пишет:
Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Та ладно,Гоголь как и любой другой писатель творил на заказ,за деньги,поэтому времени на любовь к Украине у него не оставалось,тем более шо за это, ему никто и ломаного гроша не дал бы.
Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Сообщение от Alt
Цитата:
Зря Вы так. Судя по его произведениям, он явно ее любил. Те же "Вечера на хуторе..", "Тарас ..." -
просто признания в любви к своему, родному.
Канешна Гоголь любил Украину,а на Россию ему было по барабану,просто платили бабки,вот он и писал.
Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
По вашим словам, Гоголь не любил Россию,
Гоголю было насрать на Россию,а это извините,разные вещи.
Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Сообщение от Wisdom
Цитата:
После того,как Гоголь стал известным писателем,он мог жить и работать в любой из малороссийских губерний,а издаваться в столице.Но ведь он сцуко и умереть то сподобился в Москве
.
Я тебе еще раз,на русском языке повторю : Да,Гоголь работал на России,там ему платили хорошие гонорары,и умер он фактически на рабочем месте.
Вот ты как думаешь почему Гоголь предчувствуя близкую кончину,спалил 2-й том "Мертвых душ"?.....я считаю,шо Гоголь не хотел отдавать свою роботу россиянам,зная шо гонорар ему уже не пригодится.
Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Та ты шо,а по твоему Гоголь писал ради посмертной славы?.....нет,дорогой,тогда время такое было,писатели,художники были на вес золота.Не было тогда не интернета,не телевидения,не видеокамер.Тогда богатые люди развлекались тем шо читали книги,и заказывали портреты.
Я тебе даже больше скажу : Гоголь - это современный Савик Шустер,если хочешь.
Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Это только Богу известно,о ком вспомнят ,а о ком нет.......вы же не Бог?
А сравнение мое состояло, не в сравнении гениальности Гоголя и Шустера,а в тождественности их рода деятельности.Во времена Гоголя,писатель исполнял роль общественного рупора,доносил до людей информацию.И именно Гоголь часто склонялся к политическим темам,коррупции - "Мертвые души","Ревизор","Старосветские помещики" и т.д.
Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Та все зависит от обстоятельств,вот к примеру взять вашего Леонида Леонтьева с передачей "Однако",писака так себе,таких на России тысячи,но он выполняет роботу Кремля,светится на Первом канале и уже популярность.
Понимаешь,дружище,гибкость в нашей жизни имеет не последнюю роль.Тем более шо известно - Гоголя поощряли непосредственно на России,при жизни.И платили большие гонорары.Тогда никто не знал (кроме Бога) шо Гоголь станет знаменитым.Просто платили за интересную вещь.
---И последние Ваши "откровения" - оказывается, Гоголю не давали писать, вставляли палки в колёса, запрещали ему писать на определённые темы...
Вы, по-видимому, не замечаете. что Ваши посты логически противоречат один другому...
Но не в этом главная беда...
2. Вы - извините за откровенность, похоже, совсем не понимаете сути писательского творчества, не можете оценить значение и так сказать, калибр писателя и масштаб его творчества...
С таким пониманием искусства Вам можно судить о Верке Сердючке и о Поющих трусах, но только не о Гоголе... Образно говоря, Гоголь - светило первой величины на небосклоне русской литературы, а вы его пытаетесь приравнять к зажигалке для зажигания сигареты...
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 20:22   #109
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Вы - извините за откровенность, похоже, совсем не понимаете сути писательского творчества, не можете оценить значение и так сказать, калибр писателя и масштаб его творчества...
Че ты,как папугай,заладил одно и тоже - "вы,не сможете оценить".....Гоголя уже давно оценили,оценивают и будут оценивать.Но здесь не об этом речь.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 20:40   #110
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Вы - извините за откровенность, похоже, совсем не понимаете сути писательского творчества, не можете оценить значение и так сказать, калибр писателя и масштаб его творчества...
Че ты,как папугай,заладил одно и тоже - "вы,не сможете оценить".....Гоголя уже давно оценили,оценивают и будут оценивать.Но здесь не об этом речь.
Позвольте Вам ответить Вашими же словами:
Цитата:
Сразу видно,шо имею дело с профаном.
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 21:10   #111
Почетный житель
 Аватар для Wisdom
IP:
Сообщений: 916
"Спасибок": 529
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Че ты,как папугай,заладил одно и тоже - "вы,не сможете оценить".....Гоголя уже давно оценили,оценивают и будут оценивать.Но здесь не об этом речь.
(Голосом Елены Санаевой) Базилио,а по сути вышесказанного хотелось бы ну хоть что-нибудь услышать.Противоречивый ты наш.
Wisdom вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2012, 23:00   #112
Приезжий
 Аватар для wladnik
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 18
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Не можете ли указать мне это упомянутое Вами место в "Тарасе Бульбе" - в каком месте и в какой главе, и дать цитату... Потому что я, видимо, давненько читал Гоголя, и не могу припомнить в его повести этого места и такого эпизода... Если не трудно - подкрепите свои слова цитатой из Гоголя...
Не перепутали ль Вы чего-то?
Если я не ошибаюсь, Гоголь такого не писал...
Может быть в современном издании убрали. Я недавно Т.Г.Шевченко немного перечитал,так по современным меркам там сплошной экстремизм.А по Гоголю это эпизод,где упомянутого беднягу спас Тарас Бульба,а взамен - его провели к сыну Андрию в Польше.
Но что мне не нравится по отношению к Гоголю ,что его могилу дважды огабили,т.е.осквернили,а это не по православному и намного хуже
Pusi ... .
wladnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2012, 16:40   #113
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
С середины 40-х годов 19 века,социальные противоречия на России достигли особенного напряжения.Гоголь и Белинский оказались в самой гуще литературно-общественной борьбы.Основные положения материалистической и социалистической теории Белинского были подхвачены представителями разночинно-демакратической общественности,в первую очередь петрашевцами."Письмо к Гоголю" являлось для петрашевцев политическим манифестом,выдвинувших программу действий револиционной России в 40-х годах 19-го века.Петравшевцы ,одни из центров собирания сил против крепостничества и самодержавия.

Гоголь относится к "великим насмешникам" мужественно борющихся против крепостнической России.
По сути, Гоголь вдохновил рабочих и крестьян,развалить царскую Россию.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2012, 17:00   #114
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wladnik Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Не можете ли указать мне это упомянутое Вами место в "Тарасе Бульбе" - в каком месте и в какой главе, и дать цитату... Потому что я, видимо, давненько читал Гоголя, и не могу припомнить в его повести этого места и такого эпизода... Если не трудно - подкрепите свои слова цитатой из Гоголя...
Не перепутали ль Вы чего-то?
Если я не ошибаюсь, Гоголь такого не писал...
Может быть в современном издании убрали. Я недавно Т.Г.Шевченко немного перечитал,так по современным меркам там сплошной экстремизм.А по Гоголю это эпизод,где упомянутого беднягу спас Тарас Бульба,а взамен - его провели к сыну Андрию в Польше.
Но что мне не нравится по отношению к Гоголю ,что его могилу дважды огабили,т.е.осквернили,а это не по православному и намного хуже
Pusi ... .
Я читал как дореволюционные издания "Тараса Бульбы", так и последние...
Такого эпизода у Гоголя не было никогда...
Тарас Бульба спас от расправы еврея Янкеля...Именно этот еврей устроил его свидание с сыном Остапом в плену у поляков.
Андрия же Тарас Бульба собственными руками убил за то, что он перешёл на сторону врагов, сказав ему знаменитые слова - Я тебя породил, я тебя и убью...
Извините, если вы не читали или невнимательно читали Гоголя, то хотя бы не нужно выдумывать того, что Гогль никогда не писал...
Вы невольно выставляете себя потрясающе невежественным человеком, и пытаетесь принять участие в разговоре о творчестве Гоголя, совершенно не зная его произведений...
Так поступать вообще-то постыдно...
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2012, 16:51   #115
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
По сути, Гоголь вдохновил рабочих и крестьян,развалить царскую Россию.
угу, а Менделеев крёстный отец русского пьянства
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2012, 20:52   #116
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,990
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3305
Доп. информация
По умолчанию

кстати, Казырный, упомянутого вами Леонтьева зовут Михаил, а не Леонид.
Но для вас простительно. Для вас ведь сам Гоголь - просто Мыкола.
тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2012, 21:14   #117
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Казырному не дают покоя лавры литературного критика Латунского
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2012, 22:40   #118
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бронислав Посмотреть сообщение
Чи знали ви, що М.В. Гоголь, зупиняючись у німецьких готелях, підписувався як “Гоголь-українець”?

Гоголя не любили в Росії, бо героїчною і красивою показував він Україну, а нерозумною і дикою Московщину. “Киньмо Московщину… Для кого ми працюємо?… Поїдемо до Києва, адже він наш, не їхній”, – писав він у листі до другого українця – Михайла Максимовича, видатного нашого вченого-природознавця, історика, філософа, фольклориста.

1) Гоголь о столице Российской империи (Петербурге) писал в восторженном и восхищенном ритме, "Невский проспект" из "Петербургских повестей" Гоголя начинается словами : Нет ничего лучше Невского проспекта.. Чем не блестит эта улица- красавица нашей столицы! Ни об одном из городов Украины Гоголь таких восторгов не выказывал, только о российском Петербурге.

2) Гоголь писал свои произведения на русском языке, а не на украинском. В нашей современной России книги Гоголя популярны, читаемы, классика русской литературы. А в нашем городе Петербурге имя Гоголя уважаемо, дома где он жил отмечены мемориальными памятными досками.

3) Украину Гоголь называл в своих произведениях Малороссией (Малой Россией), например произведение "Сорочинская ярмарка" начинается словами: Как упоителен, как роскошен летний день в Малороссии! Из этого можно сделать вывод, что гоголь не разделял Украину от России, и считал их единым целым, одной Россией..

Так что, если бы Гоголь жил сейчас, то не думаю что он стал бы поддерживать
националистические украинские организации типа УНА УНСО итд.
Кронхейм вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2012, 21:57   #119
Приезжий
 Аватар для wladnik
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 18
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Я читал как дореволюционные издания "Тараса Бульбы", так и последние...
Такого эпизода у Гоголя не было никогда...
Тарас Бульба спас от расправы еврея Янкеля...Именно этот еврей устроил его свидание с сыном Остапом в плену у поляков.
Андрия же Тарас Бульба собственными руками убил за то, что он перешёл на сторону врагов, сказав ему знаменитые слова - Я тебя породил, я тебя и убью...
Извините, если вы не читали или невнимательно читали Гоголя, то хотя бы не нужно выдумывать того, что Гогль никогда не писал...
Вы невольно выставляете себя потрясающе невежественным человеком, и пытаетесь принять участие в разговоре о творчестве Гоголя, совершенно не зная его произведений...
Так поступать вообще-то постыдно...
Так, а почему мы так нервничаем.Речь о Янвеле и шла.Вот у меня другая книга.Н.В.Гоголь"Вечера на хуторе близ Диканьки,Миргород,"Ростов.кн.изд.1976г.На стр.8 украинско-русский словарь из 3-х страниц.Это просветительская работа,Гоголь продвигал культуру в массы.Правда, не тот теперь
Миргород,Хорол рiчка не та.А Эту книгу Гоголя я бывает,что и читаю ,она у меня настольная книга,
так же как и украинского поэта А.П.Чехова.Я люблю читать их повести и рассказы.
wladnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2012, 11:27   #120
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
1) Гоголь о столице Российской империи (Петербурге) писал в восторженном и восхищенном ритме, "Невский проспект" из "Петербургских повестей" Гоголя начинается словами : Нет ничего лучше Невского проспекта.. Чем не блестит эта улица- красавица нашей столицы! Ни об одном из городов Украины Гоголь таких восторгов не выказывал, только о российском Петербурге.

2) Гоголь писал свои произведения на русском языке, а не на украинском. В нашей современной России книги Гоголя популярны, читаемы, классика русской литературы. А в нашем городе Петербурге имя Гоголя уважаемо, дома где он жил отмечены мемориальными памятными досками.

3) Украину Гоголь называл в своих произведениях Малороссией (Малой Россией), например произведение "Сорочинская ярмарка" начинается словами: Как упоителен, как роскошен летний день в Малороссии! Из этого можно сделать вывод, что гоголь не разделял Украину от России, и считал их единым целым, одной Россией..
1) Мне пришлось служить в Переславле-Залеском -дествительно уникальном и очаровательном месте ,в письмах я тоже писал что-то подобное о.Плещеево (потешная флотилия Петра) и огромное количество золотых куполов на фоне красивого природного ландшафта.Но все-же я себя русским не чуствовал.
2)Есть масса литературных деятелей (татар,казахов,прибалтов и т,д) но общее признание будет достигнуто при условии доступности на гос.языке так что это тоже слабый показатель.
3)Малороссия -византийская или царская, эт вопрос новерно другой темы и какую подрозумевал Гоголь ? давай пожалеем наши клавы,хотя что это принципиально меняет?

Ну если ты считаешь что Гоголь -русский,тогда мне прийдется утверждать что Пушкин был свидомым украинцем и об Украине писал и улицы и памятники все в наличие.даже вот прочти:

Без милой вольности и славы

Склоняли долго мы главы

Под покровительством Варшавы,

Под самовластием Москвы.

Но независимой державой

Украйне быть уже пора –

И знамя вольности кровавой

Я поднимаю на Петра.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вирок-українець! лесана Исторический форум 10 14.02.2013 17:15
Українець зобов'язаний знати тільки українську мову justvis Основной 238 20.10.2011 22:10
Українець без рідної мови Арніка Политика Украины 163 30.11.2010 00:18
Наш Великий Українець ! sindikat777 Политика Украины 4 20.11.2007 19:34


Часовой пояс GMT +3, время: 10:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020