Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Гоголь - українець

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.05.2012, 12:02   #121
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Ну если ты считаешь что Гоголь -русский,тогда мне прийдется утверждать что Пушкин был свидомым украинцем и об Украине писал и улицы и памятники все в наличие.даже вот прочти:

Без милой вольности и славы

Склоняли долго мы главы

Под покровительством Варшавы,

Под самовластием Москвы.

Но независимой державой

Украйне быть уже пора –

И знамя вольности кровавой

Я поднимаю на Петра.
Как, однако, забывают про то, что войска Петра разбили под Полтавой шведов!
Может, вспомните, чем закончились эти намерения для Мазепы?
Так Вы считаете Гоголя украинским писателем?
Я не оспариваю его этническую принадлежность - в данном случае это абсолютно вторичная вещь...Главное - к какой литературе принадлежат его гениальные произведения...
Абсоолютно аналогично можно сказать про еврея по происхождению, лауреата Нобелевской пермии по литературе Иосифе Бродском...
Он - не еврейский поэт...Хотя, никто не отрицает, что он еврей...
Как в случае с Гоголем, их творчество выше их этнической принадлежности...
Писали они на русском языке...
Хотя И.Бродский после выезда из СССР что-то писал на английском...
Но поэт он русский...
Хотя и еврей...Такое часто бывает в литературе.
Оффтоп:
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2012, 12:13   #122
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,990
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3305
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Так Вы считаете Гоголя украинским писателем?
Я не оспариваю его этническую принадлежность - в данном случае это абсолютно вторичная вещь...Главное - к какой литературе принадлежат его гениальные произведения...
Абсоолютно аналогично можно сказать про еврея по происхождению, лауреата Нобелевской пермии по литературе Иосифе Бродском...
Он - не еврейский поэт...Хотя, никто не отрицает, что он еврей...
Как в случае с Гоголем, их творчество выше их этнической принадлежности...
Писали они на русском языке...
всё это для свидомых слишком нудно, буднично и неэффектно.
Для них главное - какое было первое слово, "мама!" или "мамо!".
тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2012, 18:38   #123
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Ну если ты считаешь что Гоголь -русский,тогда мне прийдется утверждать что Пушкин был свидомым украинцем и об Украине писал и улицы и памятники все в наличие.даже вот прочти:

Без милой вольности и славы

Склоняли долго мы главы

Под покровительством Варшавы,

Под самовластием Москвы.

Но независимой державой

Украйне быть уже пора –

И знамя вольности кровавой

Я поднимаю на Петра.
Вы что то попутали.
Это не Пушкин об Украине, это ваш националный герой Мазепа, устами Пушкина.
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2012, 20:05   #124
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,990
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3305
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Вы что то попутали.
Это не Пушкин об Украине, это ваш националный герой Мазепа, устами Пушкина.
и Вы тоже, тов. майор, как и уважаемый тов. 4А, переоцениваете готовность свидомых к поиску первоисточника.
Если в мацкальских письменах упомянута Нэнька-Украйна, да ещё в нехитрой комбинации с "вольницей" и "независимой державой" - риспект и уважуха тому мацкалю от всей щирой братии.
И никого уже не волнует, кто там и что имел в виду в том тексте.
Главное - Украйна!
А по окончании банкета мацкаля-пысьменника можно и зарезать. Невелика потеря.
тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2012, 10:42   #125
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Как, однако, забывают про то, что войска Петра разбили под Полтавой шведов!
Ну как-же все мы помним, начиная со смутного времени восхождения 16-го Мишутки на престол, кстати там роль казаков(запорожских) затуманивается всеми силами ,но решение их (казаков) очевидно изгнать польских панов - а результат? Новая династия ,поголовное попирание русской вольности , миллионы жертв , крепостное право.

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Так Вы считаете Гоголя украинским писателем?
Я не оспариваю его этническую принадлежность - в данном случае это абсолютно вторичная вещь...Главное - к какой литературе принадлежат его гениальные произведения..
Вы мне почему то воинственность Петра напомнить решили , но человек вы образованный в хорошем смысле этого слова и прекрасно понимаете гениев без фундамента ,основы не бывает.Реально а хотя скину несколько цитат:

В то же время, особливо со второй половины XVI века, в письменность, еще хранившую церковно-славянское одеяние, все больше проникают переводы книг, более или менее научного характера, с западноевропейских языков. Для беспристрастного взгляда не подлежит спору, что это было уже движение в духе позднейшей реформы. Рядом с этим шло другое, столь же знаменательное явление, указывавшее, что старая Русь времен Стоглава отживала свое время: это было исправление книг. Этот труд, необходимость которого еще в начале XVI века указывал Максим Грек , и в половине XVII века был непосилен московским книжникам, но по крайней мере, эту необходимость поняли сполна и, осознав недостаточность своих средств, обратились за помощью к той науке, которая в XVI и XVII веке успела зародиться на родственной, хотя исторически давно разъединенной почве - в Южной и Западной Руси. Сила вещей привела не только к исправлению книг, но и к подрыву целого старого миросозерцания, каким жили люди старого века: вера в букву писания, внешнее обрядовое благочестие, целый запас фантастических понятий, выросших на старой почве, должны были отступить перед требованиями знания, хотя бы на первый раз тяжело схоластического. Защитники старины чуяли в этих нововведениях что-то "латинское", - и до известной степени были правы: киевская наука установлялась по образцам латинских школ и люди старого века в Москве не могли понять, чтобы средствами схоластической науки могло быть защищаемо православие. Обе стороны совсем не понимали друг друга, и в результате совершили раскол - действительное распадание между первобытной "старой" верой и новым церковным учением, которое стремилось основать по возможности научное богословие и исправить церковную жизнь. Протопоп Аввакум , чистейший питомец старой Руси, с верным инстинктом говорил, что в их учении была "последняя Русь", и по-своему объяснял, с какой поры началась гибель этой Руси, говоря, что видел в аду "миленького" царя Алексея. Действительно, при царе Алексее началось падение этой старой Руси и наступил новый период русской жизни. Наплыв киевской учености в Москву был началом новой литературы. Правда, киевская наука была специально-церковная и схоластическая, но это была, во всяком случае, черта науки европейской: в схоластике до Киева доходил отголосок Возрождения, известное знакомство с классиками, даже вкус к ним. Приходила впервые риторика и пиитика, т. е. теория какой-то новой литературы: этой литературы еще не было на русском языке, но она заявила уже о своем будущем водворении. Питомец киевской школы Симеон Полоцкий был, собственно говоря, первым русским псевдоклассиком - в той же форме, какую потом применял Кантемир : в неуклюжих стихах Симеона Полоцкого шла уже новая литературная струя, чуждая прежней письменности, как в то же время она пробивалась в драматических опытах пастора Грегори . Эти начинания появляются задолго до деятельности Петра; в его время приемы литературы остаются те же, и главными литературными деятелями являются по-прежнему ученые киевской школы - Стефан Яворский , Феофан Прокопович , Гавриил Бужинский и другие. Новая литература, отмеченная специально возбуждениями реформы, - деятельность Кантемира, Тредьяковского , Сумарокова , особливо Ломоносова , - наступила уже после Петра, главным образом с половины XVIII столетия.

Гораздо позже стала известна "Записка о древней и новой России", важная для определения политических взглядов Карамзина: он осуждает реформу Петра Великого и либеральные начинания императора Александра I. Новейшая критика указала, в какой большой степени Карамзин опирался на своих предшественников: немецких, как Байер, Шлёцер, Стриттер, Миллер, и русских, Щербатов. Карамзин имел большое значение и как преобразователь литературного языка. Здесь он встретил ожесточенного противника в адмирале А.С. Шишкове (1754 - 1841). Этот автор "Рассуждения о старом и новом слоге российского языка" был великий приверженец "старого", т. е. церковнославянского, слога. Он обвинял Карамзина и его последователей в порче языка, в нарушении завета отцов и даже в недостатке патриотизма, когда они хотели приблизить литературный язык к разговорной речи, избегали тяжелой славянщины, не пугались слов иностранных и стремились сообщить языку изящество и легкость. Нападения Шишкова породили целую литературу. Сам Карамзин не мешался в полемику, которую повели его приверженцы, в особенности П.И. Макаров (1765 - 1804) и Д.В. Дашков (1788 - 1839). Отразить нападения даже в то время было не особенно трудно. Шишков предполагал, что церковно-славянский и русский - один язык, и не понимал, что язык необходимо изменяется с ходом истории и распространением новых понятий. Партии выделились в два кружка: "Беседы любителей русского слова" и Российской академии, где Шишков был президентом и где исповедовалось его учение, и образовавшегося несколько позднее "Арзамаса", где собралось новое поколение писателей и предметом почитания был Карамзин (участниками были Жуковский, Батюшков , Дашков, А. Тургенев , Блудов, князь Вяземский и др., под конец и юный Пушкин). Спор о старом и новом слоге был последней стадией в установлении независимости русского литературного языка: в литературе послепетровской, которая впервые становилась светской, сам собой возникал вопрос о праве русского литературного языка и об его отношениях к церковно-славянскому. Решение, в первый раз данное Ломоносовым, завершилось Карамзиным и его товарищами и получило фактическую силу в произведениях нового поколения писателей: во главе его стал Пушкин

При Александре I долго не было ни одного яркого дарования Таким дарованием во втором десятилетии века явился совсем юный тогда Пушкин. Перед ним блекнут все предшествующие опыты коснуться русской народности

Еще на глазах Пушкина развилась великая литературная сила, которой вскоре суждено было возыметь в литературе обширное влияние. Это был Н.В. Гоголь (1809 - 1852). Чистый малоросс по происхождению, проведший юность под впечатлениями малорусской среды, мелкопоместной дворянской и сельской народной, он начал "Вечерами на хуторе близ Диканьки", которые сразу доставили ему известность невиданной оригинальностью рассказа и шутливого юмора. Поселившись в Петербурге, где он вскоре попал в кружок Пушкина

Вместе с Пушкиным, Гоголю принадлежит создание новейшей русской литературы.
В.Г. Белинский , в своей критике (1831 - 1848) первый сознательный и восторженный истолкователь Пушкина и Гоголя.

Может я что-то не понимаю ,но вопрос об этническом происхождении тут не поднимался а скорей всего среда в коей сформировался гений с последующей передачей таковой.

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Писали они на русском языке
Вот тут позвольте не согласиться , они не писали на русском -они сформировали русский литературный язык.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2012, 10:49   #126
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
они не писали на русском -они сформировали русский литературный язык.
Гоголь сформировал русский литературный язык?
Это открытие из серии о Будде украинце?
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2012, 11:09   #127
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Гоголь сформировал русский литературный язык?
Из песни слов не выкенишь. Они -это не он(его преасвещенство) а плеада достойных людей где роль Гоголя была одна из ключевых .Как бы не был велик гений Ломоносова но это еще не тот русский:

Выдвигая великие заслуги Ломоносов в истории русской науки и русского просвещения, деятельность Ломоносова, как "российского Пиндара", Пушкин считает ни за что. "Оды его... утомительны и надуты. Его влияние на словесность было вредное и до сих пор в ней отзывается. Высокопарность, изысканность, отвращение от простоты и точности, отсутствие всякой народности и оригинальности - вот следы, оставленные Ломоносовым".

И тем не мение это великий человек и отрицать его значимость не у кого не вызывает сомнений.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2012, 15:43   #128
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АБВГДЕйкин Посмотреть сообщение
кстати, Казырный, упомянутого вами Леонтьева зовут Михаил, а не Леонид. Но для вас простительно. Для вас ведь сам Гоголь - просто Мыкола.
Да,для меня Гоголь просто Микола,потому шо он наш земляк,хоть и работал на России.У нас в Украине нет такой особенности заискивать и лицемерить.Помнится при жизни Гоголя его каждый второй россиянин критиковал,за прямоту и антисамодержавность,а щас видишь - на Вы,да еще доказывают украинцам,шо к нам Микола никакого отношения не имеет.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2012, 21:00   #129
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Да,для меня Гоголь просто Микола,потому шо он наш земляк,хоть и работал на России.......Помнится при жизни Гоголя его каждый второй россиянин критиковал,....
плохо плитку клал или шпаклевал не очень?
вы ни чего не попутали
речь идёт о писателе - Н.В. Гоголе
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2012, 19:42   #130
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Надо отметит,шо Микола любил путешествовать,он был и на России,и во Франции,в Испании и в других европейских странах.Именно поэтому его кругозор расширялся,и он не мог молча смотреть на русских рабов (крепостных).За что его и не любили на России,люди голубых кровей.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2012, 09:43   #131
Приезжий
 Аватар для Corrado Cattani
IP:
Сообщений: 42
"Спасибок": 40
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Зато он молча смотрел на украинский рабов (крепостных).Русские сами себе были рабами и господами,а вот украинцы стали рабами после русского захвата.Пока Микола в Италии распевался соловьем о своей любви к Руси украинские крепостные рабыни стирали русским солдатам портянки в Днепре.
Гоголь мало что значит для великой русской литературы,если бы его не было,то ее величие от этого нисколько не умалилось-у нас и без него полно великих писателей.В тоже время нельзя преувеличить значение гения Михайло Васильевича Ломоносова-этот великий человек истинное светило с мировым именем.
Corrado Cattani вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2012, 10:44   #132
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Как в случае с Гоголем, их творчество выше их этнической принадлежности...
Писали они на русском языке...
Т.е. Марк Твэн, Дж Сэлинджер, Ст.Кинг, ОГенри, К.Маккалоу и прочие - английские писатели?

А Коперник, Нострадамус, Парацельс - Римские (или латинские) ученые?
Ведь одни писали на английском, а другие на латинском... И! О боже мой, некоторые даже жили на территории Британии или Италии!

Цитата:
Как, однако, забывают про то, что войска Петра разбили под Полтавой шведов!
И что?
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
плохо плитку клал или шпаклевал не очень?
Оффтоп:


Сообщение добавлено 22.10.2012 в 10:49.

Интересный факт на который русские из-за своей необразованности не обращают внимания.
Гоголь отлично знал историю был адъюнктом по кафедре истории в Петербургском университете.
И потому он в "Тарасе Бульбе" отличнейше и очень тонко поиздевался над русскими и великорусскими ура-патриотами. Они это схавали и хавают до сих пор не понимая сути... Подколка потоньше и поточнее чем в "Мертвых душах" и прочих произведениях
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2012, 14:41   #133
Житель
 Аватар для WISDOM2
IP:
Сообщений: 436
"Спасибок": 260
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Т.е. Марк Твэн, Дж Сэлинджер, Ст.Кинг, ОГенри, К.Маккалоу и прочие - английские писатели?
Литературное творчество этих писателей является национальным достоянием той страны,где они жили и чье подданство имели.
WISDOM2 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2012, 16:31   #134
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WISDOM2 Посмотреть сообщение
Литературное творчество этих писателей является национальным достоянием той страны,где они жили и чье подданство имели.
Т.е. язык пофигу? Главное место жительства и подданство?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2012, 17:11   #135
Житель
 Аватар для WISDOM2
IP:
Сообщений: 436
"Спасибок": 260
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Т.е. язык пофигу?
Нет конечно,но в ряде стран несколько языков.Как тогда считать?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Главное место жительства и подданство?
Тут все три фактора равноопределяющие.Но есть еще и четвертый,самый главный-кем считал себя сам автор.
WISDOM2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вирок-українець! лесана Исторический форум 10 14.02.2013 17:15
Українець зобов'язаний знати тільки українську мову justvis Основной 238 20.10.2011 22:10
Українець без рідної мови Арніка Политика Украины 163 30.11.2010 00:18
Наш Великий Українець ! sindikat777 Политика Украины 4 20.11.2007 19:34


Часовой пояс GMT +3, время: 09:53.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020