Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Гитлер = Сталин

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.04.2017, 05:14   #136
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ad lib Посмотреть сообщение
Ну да, конечно, - слышим очередное; - "мы правильный социализм пострим".
Таких стрителей не мало было, есть они сейчас, среди леваков всех мастей.
Ну это ведь не сложно понять, что леваки предложат тот же социализм, который был при коммунизме. Фактически это и был коммунизм. Отличие истинного социализма от его подделки заключается в том, КТО именно является его руководящим центром . И какие бы замечательные программы ни предлагали кандидаты на пост главы государства и какие бы прекрасные реформы они ни проводили , если начать создавать общество нового типа без БОГА , все хорошие начинания будут сведены нанет , и мы можем получить тоталитаризм, в основе которого лежит зло. Когда люди в 1917 году начали строить общество нового типа, они действительно искренне верили в то, что строят идеальное общество добра, а на деле получили империю зла, где не было места Богу.
Человеческое общество - порочно , и поэтому нуждается в восстановлении до безгрешного состояния. Поэтому в истории человечества действуют законы Бога, Законы восстановления . И один из этих Законов - это " Закон предшествования ложного истинному". Что это значит?

Согласно этому закону, в мире сначала появляется ложное, а затем истинное. Почему это так? В самом начале истории человечества Сатана завладел миром, сотворенным Богом, склонив прародителей человечества к измене Богу. И когда сатана, подражая Божьему Провидению , заблаговременно попытался направить развитие мира по пути противоречия с Принципом( Законами Вселенной), то есть по пути, основанном на ложном принципе, Бог не смог этому воспрепятствовать, так как люди уже не принадлежали Ему и не следовали за Ним. Богу понадобилось сотни тысяч лет для того , чтобы восстановить в начале одного человека , затем одну семью , род и наконец нацию, в то время как сатане уже принадлежал весь мир . Поэтому осуществление Божьего Провидения спасения грешного человечества вынужденно идет как бы по следам сатаны. Мир вне Принципа, созданный сатаной, является ложным, то есть он может процветать, но это процветание не более чем временное явление. По мере осуществления Божьего Провидения мир вне Принципа, то есть мир сатаны, в конечном итоге неизбежно потерпит крах.

Конечной целью провиденциального восстановления является осуществление на земле мира, воплощающего идеал творения Бога, то есть всемирной единой страны. Это будет Царство Божье, Царство Небесное на земле, где Бог будет Верховным Владыкой. Реализация этого мира предполагалась через пришествие Мессии( Иисуса). Сатана, однако, зная о плане Бога, заранее выкрал его содержание и еще до пришествия Мессии, избрав мессианские личности, представлявшие его сторону, попытался создать свое идеальное государство. Именно поэтому первыми появились антихрист и псевдообъединенный мир, то есть Царство Небесное НАОБОРОТ. Чисто внешне всё вроде бы то же самое , как и у Бога, но БЕЗ БОГА. А без Бога это не срабатывает.
Примером здесь может служить возникновение Римской империи перед пришествием Иисуса. Римский диктатор Гай Юлий Цезарь завоевал всю Галлию, включил ее в состав Римской империи и объединил Римскую империю (45г. до н.э.). После того как он был убит, Август (Октавиан) положил конец гражданской войне (31г. до н.э.) и объединил все страны Средиземноморского бассейна, тем самым создав практически мировую империю. Период мира и благоденствия в Римской империи, длившийся около двух столетий, был назван "миром, навязанным Римской империей" . Юлий Цезарь и Август были мессианскими личностями, представлявшими сторону сатаны, то есть псевдомессиями , или антихристами. Они создали псевдообъединенный мир ложного покоя и благоденствия, опередивший построение настоящего объединенного мира вечной любви, покоя и счастья, который должен был образоваться с приходом Мессии в лице ИИСУСА. Случилось, однако, так, что Иисус был убит , не завершив своей миссии, и, следовательно, в те времена истинный идеальный единый мир не был построен. Поэтому Бог вынужден был начать все сначала и приготовить мир к приходу Второго Мессии.

И во второй раз сатана снова шел на опережение . Перед началом Второго пришествия Мессии снова появился антихрист , имитирующий настоящего ХРИСТА, и был создан псевдоидеальный мир. Этим антихристом был Сталин, а ложным идеальным миром - мир коммунизма, то есть опять Царство Небесное НАОБОРОТ, или псевдоСОЦИАЛИЗМ. Сталина почитали "солнцем человечества", как Мессию, и он ставил перед собой цель объединения всего мира на основе коммунизма. То есть через Сталина сатана немеревался закабалить весь мир . Сталин умер в 1953 году, и с провиденциальной точки зрения именно в это время должна была начаться проповедническая деятельность Второго Мессии. Последовавший за этим раскол международного коммунистического движения явился предвестником краха псевдообъединенного мира и началом истинного единого мира на основе со- правления, со- владения и со- этики.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 15:40   #137
Приписанный
 Аватар для ivan-bet
IP:
Сообщений: 85
"Спасибок": 9
Очки репутации: 0
Мнения: -2194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Далее: Голодомор: за полгода в 1932/33 году Сталиным и его людоедским режимом планомерно были уничтожены искусственно организованным голодом от 4 до 6 миллионов украинцев, 2 миллиона кубанских, донских, терских казаков и ставропольских крестьян(крестьяне Ставрополья на 85 % украинского происхождения), 2 миллиона казахов.
Чем докажешь что все склады по стране были завалены хавчиком, но его спецом не давали, особенно украинцам?
Зачем Сталину нужно было именно так мочить украинцев? Какой мотив по твоему?
Ну, гипотетически, раз Сталин "давил вас голодом", то почему не додавил вас до конца? Ну что стоило продлить голодовку еще на пару лет, чтоб убрать вас ваше с лица земли?
ivan-bet вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 15:44   #138
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ivan-bet Посмотреть сообщение
Ну, гипотетически, раз Сталин "давил вас голодом", то почему не додавил вас до конца?
Гитлер вон тоже всех евреев не уничтожил, хотя очень хотел и старался.
Цитата:
Сообщение от @ivan-bet Посмотреть сообщение
Чем докажешь что все склады по стране были завалены хавчиком, но его спецом не давали, особенно украинцам?
Он был государственный и его слали на Запад в обмен на машины и оборудование для заводов. И за сохранность отвечали головой.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 15:59   #139
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
Дон Хуанек вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 20:01   #140
Приписанный
 Аватар для ivan-bet
IP:
Сообщений: 85
"Спасибок": 9
Очки репутации: 0
Мнения: -2194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Гитлер вон тоже всех евреев не уничтожил, хотя очень хотел и старался.
Плохая аналогия - евреи были по всему миру, невозможно было их собрать в одном месте. А вы были на конкретной территории и вас, при желании, можно было легко раздавить, но как видишь этого не случилось, и не потому что Сталин передумал, а потому что никто никого не морил. Просто еды не было.
А вот настоявший голодомор было в сша, там во время так называемой великой депрессии, еда была, но цену на неё не снижали, а когда еда портилась или срок годности подходил к концу, то и тогда еду не раздавали голодным, а уничтожали.
ivan-bet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 20:08   #141
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ivan-bet Посмотреть сообщение
Плохая аналогия - евреи были по всему миру, невозможно было их собрать в одном месте.
Хорошая аналогия - Гитлер оккупировал до фига стран, так что большинство европейских евреев оказалось на подконтрольной Рейху территории. Вот фюрер и избавлялся от них.

Цитата:
Сообщение от @ivan-bet Посмотреть сообщение
Просто еды не было.
а чего так? Лично Сталин за обедом ел вроде немного...
Цитата:
Сообщение от @ivan-bet Посмотреть сообщение
А вот настоявший голодомор было в сша,
"Где бы чаво ни говорили - все одно сведеть баб на США".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 20:28   #142
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,339
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,332
Мнения: -1451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ivan-bet Посмотреть сообщение
этого не случилось, и не потому что Сталин передумал, а потому что никто никого не морил. Просто еды не было.
ага, саме в найбільш сільськогосподарських регіонах?
тому, що її насильно відбирали!

заперечення голодомору в Україні є порушенням закону!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 15:45   #143
Приписанный
 Аватар для ivan-bet
IP:
Сообщений: 85
"Спасибок": 9
Очки репутации: 0
Мнения: -2194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @FourA Посмотреть сообщение
Главное - чтобы китайцы ни в коем разе не могли сравнить уровень жизни Китая и незалэжной Украины!
А то все дружно рванут жить на благословенную, богатую и процветающую Украину!
Где тогда жить щирым украинцам - среди полутора миллиардов китайцев?
Не волнуйся, китайцев на Украине не будет, к вам придут амеры – погугли Хилари Клинтон о планах по заселению Украины американцами, она давала интервью американской газете. Это отдельная тема и не для этой темы.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Мнение серийного убийцы, конечно, образец.

Норвежский стрелок Бервик не серийный, а одно серийный убийца.
Во вторых, мигранты в Норвегии знают иное лицо Бервика о котором евроСМИ почему-то не пишут.
Вкратце.
В Норвегии катастрофически падает % рождаемости у чистокровных норвежцев – на одного чистокровного рожденого норвежца рождаются детей от смешанных браков или мигрантов. Политика Норвегии это отбирать детей у ненорвежцев и отдавать в норвежские семьи, у которых на все 100 процветает п****ия. Если отнятый ребенок жалуется что его насилуют, то за место наказания таких уродов назначают этому ребенку лечения от «ложных воспоминаний».
Вот и Берик – жертва такого детского сексуального насилия. Он замочил тех детей не просто так, а потому что они были детьми представителей руководящей в Норвегии партии. И убивал их за то что их родители педо***ы которые и легализует отбор детей из нормальных семей, и всячески поощряют п****ию и прочее аморальное поведение.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
"Где бы чаво ни говорили - все одно сведеть баб на США".
И это все что можешь сказать про американский голодомор?
ivan-bet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 16:14   #144
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ivan-bet Посмотреть сообщение
Не волнуйся, китайцев на Украине не будет, к вам придут амеры – погугли Хилари Клинтон о планах по заселению Украины американцами
Ай дебилы!!!
Это я про ватку.
Жаль что не заселение Сибири. Представляете, что бы американцы делали среди петухов из говна?


Цитата:
Сообщение от @ivan-bet Посмотреть сообщение
олитика Норвегии это отбирать детей у ненорвежцев и отдавать в норвежские семьи,

тоже самое.

Цитата:
Сообщение от @ivan-bet Посмотреть сообщение
И это все что можешь сказать про американский голодомор?
Боюсь, что все.
Потому как никакого голодомора не было.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2017, 13:25   #145
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

«В отличие от Гитлера, Сталин оказался в высшей степени эффективным тираном»
Режим, лишенный колебаний и жалости, стал лучшим противником нацизма. Но цена для СССР была высокой


Британскому историку Максу Хейстингсу принадлежит авторство почти тридцати книг, преимущественно на военную тематику. Он объездил весь мир в качестве журналиста, освещал военные конфликты, был редактором, а затем главным редактором Daily Telegraph. «Вторая мировая война. Ад на земле» (вышла в издательстве «Альпина нон-фикшн») была написана Хейстингсом в 2011 году, за пару лет до издания «Первой мировой войны. Катастрофа 1914 года». Обе эти книги, переведенные на русский, составили нечто вроде диптиха о главных и самых кровавых конфликтах минувшего столетия. Особенностью отражения исторических событий в работах Хейстингса можно считать безупречный авторский стиль и обилие цифр. Но одновременно с этим – способность к обобщениям, продуманную интерпретацию причин, хода и итогов войны, которые в отдельных странах до сих пор остаются в большей степени вопросами текущей политики, чем исторического анализа.
Кровавая жертва, принесенная СССР, спасла жизни ⁠сотен тысяч ⁠британских и американских ⁠солдат, но ⁠благодаря ей Красная армия обеспечила тирану захват ⁠восточноевропейской империи. Американцам ⁠и британцам ничего не оставалось, как нехотя на это согласиться, поскольку у них не было ни военных средств, ни народной поддержки для новой войны с целью изгнать Советский Союз с покоренных территорий. Русские пожинали плоды того, что они взяли на себя бόльшую часть борьбы против нацизма. Западная материальная помощь внесла важный вклад в военные усилия Советов в 1943−1945 гг., но казалась пустяком по сравнению с разрушениями и жертвами, которые понес русский народ.
Сталин допустил много промахов в первый год осуществления плана «Барбаросса», но быстро научился на ошибках – так, как не сумел Гитлер. Советский Союз явил миру такую промышленную и военную мощь, которая позволила бы ему завершить разгром гитлеровской военной машины, даже если бы союзники никогда не высадились в Италии или во Франции, хотя их вмешательство и приблизило конец войны. Трудно спорить с мнением, что только военачальник, настолько лишенный колебаний и жалости, как Сталин, возглавляющий общество, в котором беспощадность была даже более укоренена, чем в Германии, мог разрушить нацизм. В отличие от Гитлера, Сталин оказался в высшей степени эффективным тираном. Союзнические методы ведения войны, обремененные буржуазной чувствительностью по поводу жертв, служили хроническим препятствием к победе над вермахтом. В 1944 г., когда итальянский офицер Эудженио Корти впервые встретился с британскими военными в неформальной обстановке, он с замешательством заметил, что «они больше похожи на гражданских, чем на солдат, чем, видимо, и объясняется вялость их продвижения». Так оно и было.
Поскольку немецкие и японские солдаты проявляли большое мужество и тактическое мастерство, противник переоценил главные державы оси. Начиная с июня 1940 г. и Берлин, и Токио вели свое стратегическое планирование с огромной некомпетентностью. Первые победы Японии в 1941–1942 гг. отражали локальную слабость союзников, а не реальную японскую силу; поразительно, как правительство Хирохито вступило в войну, не приняв серьезных мер для защиты своих морских границ от нападения подводных лодок США. В течение нескольких месяцев стало ясно, что японская авантюра провалилась, потому что ее успех зависел от победы Германии в Европе, которая уже не была достижима.
Когда британские и американские военные усилия набрали обороты, союзники научились вести свои дела гораздо лучше, чем немцы и японцы на всех уровнях, кроме рукопашной схватки. Трудно сказать, были ли лидеры Германии и Японии бестолковыми людьми, но они точно сделали много нелепых шагов, часто из-за того, что так плохо понимали противника. Большинство людей из окружения Гитлера, в особенности Гиммлер и Геринг, показались бы потомкам смехотворными фигурами, не имей они мандата на кровопролитие. В то время как сталинский Советский Союз был по-настоящему тоталитарным государством, монолитом, нацистское руководство раздирали личные амбиции, а военные усилия подтачивались соперничеством между вотчинами, а также постоянными промахами Гитлера.
Сотрудник британской разведки и историк Хью Тревор-Ропер написал в своем дневнике в августе 1945 г.: «Теперь, когда германская война окончена, и выжившие шишки нацистской Германии пойманы и заговорили, какими, как оказалось, они были жалкими, напыщенными банальностями, как убого притворялись, каким абсурдно-византийским был этот фантастический двор в Берлине и Берхтесгадене и эта странствующая Führerhauptquartier (ставка фюрера)!.. Как абсурдно и фантастически безграмотно действовали и думали эти люди, которые в течение десяти лет то толкались, то пресмыкались у алтаря Абсолютной Власти, изолированного от свободного и цивилизованного мира».
Демократические страны мобилизовали лучшие мозги и дали возможность умнейшим людям задействовать научный гений и промышленную мощь своих стран. Америка и Британия добились своих стратегических целей со сравнительно невысокими человеческими потерями благодаря творческой мобилизации ресурсов, интеллектуальной мощи и высоким технологиям, особенно на море и в воздухе. Этим их правительства, и особенно Рузвельт и Черчилль, действительно заслужили ту благодарность, которую на них изливали их народы.
Стойкость Британии в 1940−1941 годах сыграла решающую роль в предотвращении нацистского триумфа; но после этого народ Черчилля внес лишь второстепенный вклад в победу. Цена – как в кровопролитии, так и материальная – казалась высокой, но на самом деле была скромной по сравнению с ужасами, выпавшими на долю народов Континента. Даже до британских лидеров медленно доходило понимание того, что, хотя война и ускорила потерю нацией ее всемирной мощи, сама эта потеря была неизбежной. У британцев развилось чувство обиды из-за послевоенных лишений, талонов на некоторые виды питания, которые оставались в ходу вплоть до 1952 г. Поскольку англичане переоценивали силу и богатство Британии образца 1939 г., уменьшение их значения в мире и сравнительное обеднение после победы воспринимались более болезненно.
Война осталась предметом гордости в народной памяти, потому что британцы стали относиться к ней как к последнему триумфу их величия, историческому достижению, которое можно противопоставить многим послевоенным неудачам и разочарованиям. Длительное противостояние нацизму в 1940−1941 годах было действительно их звездным часом, на который их сподвиг Уинстон Черчилль, этот исполин светлых сил. В течение войны Британией управляли с впечатляющей эффективностью; ее лидеры «запрягли» гражданские мозги и научный гений для обеспечения ошеломляющего результата, символом которого стала криптографическая эпопея Блетчли-парка, самого большого национального достижения военных лет. Королевские ВМС и ВВС осуществили много смелых и технически качественных акций, хотя равновесие между их возможностями и возложенными на них обязанностями всегда было шатким. Однако общая эффективность британской армии редко превышала минимально приемлемую, а часто проваливалась и ниже этой планки. Алан Брук с готовностью признавал, что как организации армии недоставало компетентных командующих, воображения, транспорта и вооружений, энергии и профессиональных навыков. Только артиллерия работала на отлично. Недостатки армии обнажились бы еще более безжалостно, если бы от нее потребовалось взять на себя важную роль в победе над вермахтом.
Что касается США, их промышленная мощь внесла больший вклад в победу, нежели их войска. Немецким экономическим менеджерам стало очевидно еще в декабре 1941 г., что Гитлеру не добиться победы из-за событий в СССР и вступления США в ряды союзников. Это было задолго до того, как ВВС Британии и США достигли зрелости в стратегическом наступлении: бомбардировки Германии союзниками приблизили конец, но не предрешили исход. Однако необходимо подчеркнуть важность авиаподдержки наземных операций и полного господства в воздухе на западных фронтах в 1943–1945 гг. Западные союзники создали великолепные тактические ВВС и использовали их с мастерством и чутьем, которых им не хватало в наземных операциях. Каждый, кто хоть мельком видел войска, плотные колонны которых без помех со стороны люфтваффе наводнили дороги Италии, а позднее северо-западной Европы, признавал решающий вклад авиации в обеспечение свободы передвижения союзников и ее отсутствия у вермахта.
ВМС и морская пехота США в основном отвечали за разгром Японии. Для этого велось множество стратегически бесполезных сражений, например в Бирме и на Филиппинах. Но динамика войны накладывала свои требования, и такие суждения значительно легче выносить современным историкам, чем тогдашнему национальному руководству. То же самое можно сказать и об аргументах против использования ядерных бомб.
США оказались единственным участником войны, вышедшим из нее без синдрома жертвы. Большинство американцев гордилось и своим вкладом в победу союзников, и своим новым статусом самой богатой и могущественной нации на земле. Характерным для американского романтического духа можно считать то обстоятельство, что война, в которую США вступили только из-за нападения Японии, за последующие 45 месяцев превратилась в «крестовый поход за свободу». Благодаря Пёрл-Харбору меньше жителей США сомневалось в правоте своего дела, чем в какую-либо другую войну, которую их страна когда-либо вела. «Это был последний раз, когда большинство американцев думало, что они невинны и чисты без оговорок», – сказал профессор Роберт Лекэчмен.
Американцы поддерживали высокоэффективные оперативные отношения с британцами, что стало заметным достижением, принимая во внимание сложность союзов вообще, взаимные подозрения и разницу во взглядах. Партнерство лучше всего работало на местах, где британский личный состав мирно сотрудничал с американским, и давало сбои на более высоких уровнях. Американцы испытывали антипатию к империализму, которая была усилена личными впечатлениями от него в Египте, Индии и Юго-Восточной Азии. Они высокомерно верили в собственную добродетель и осознавали свое превосходство. Резкое прекращение конгрессом программы ленд-лиза в 1945 г. отражало отсутствие нежных чувств по отношению к нации Черчилля; опросы общественного мнения показывали, что американцы скорее готовы простить долг по ленд-лизу СССР, чем Британии. Возможно, отношения между двумя странами ухудшались бы и дальше, если бы не новые требования, налагаемые общепризнанной угрозой Советского Союза. Быстро развивающаяся конфронтация между Востоком и Западом принудила Соединенные Штаты признать необходимость сохранения союза с Британией и другими европейскими странами, поумерив свои антиимпериалистические возражения, а также предложив разрушенному Континенту долю своих огромных военных прибылей для воскрешения экономики.
Каковы бы ни были недостатки Сталина в роли главнокомандующего и как бы чудовищна ни была его репутация как тирана, он руководил созданием выдающейся военной машины и с триумфом добился выполнения своих задач. В 1945 г. Советский Союз казался единственной страной, которая получила в результате войны все, чего она желала, создав новую восточноевропейскую империю – буфер на границах с Западом, а также закрепив свое положение на тихоокеанском берегу. Бывший заместитель госсекретаря США Самнер Уэллс описывал такой разговор, якобы состоявшийся между Сталиным и Энтони Иденом, министром иностранных дел Британии. Советский лидер сказал: «Гитлер – гений, но не знает, когда остановиться». Иден: «Разве кто-нибудь знает, когда остановиться?» Сталин: «Я знаю». Даже если эта беседа апокрифична, эти слова отражают реальность того, что Сталин с проницательностью обозначал границы своего произвола против свободы в 1944−1945 гг., чтобы избежать полного разрыва отношений с западными союзниками, прежде всего с США. Он сдержал ровно столько своих обещаний Рузвельту и Черчиллю – например, не захватив Грецию и выведя войска из Китая, – сколько требовалось, чтобы сохранить приобретения в Восточной Европе и не ввязаться в новый конфликт. Но Советский Союз был введен в заблуждение своим военным и дипломатическим триумфом, переоценив его значение. Более сорока лет после 1945 г. он поддерживал военную угрозу Западу ценой саморазрушения; в конце концов, экономическое, социальное и политическое банкротство системы, созданной Сталиным, стало очевидным.
Русские вышли из войны с осознанием своего нового могущества на мировой арене, но также с колоссальными разрушениями, с огромными потерями. Они утверждали (и были правы), что западные союзники дешево купили свою долю победы, и этот взгляд укреплял в них инстинктивное чувство обиды на Европу и США. Они забыли, как были союзниками Гитлера в 1939−1941 годах. Современная Россия продолжает упрямо и вызывающе отрицать оргию изнасилований, мародерства и убийств, устроенную Красной армией в 1944−1945 годах; то, что иностранцы много об этом говорят, считается оскорбительным, поскольку ставит под сомнение и столь любимый статус главной жертвы, и славу военных побед.
На военные действия Второй мировой больше влияли общая и сравнительная эффективность армий, чем деятельность конкретных командующих, как бы важна она ни была: каждый поименный список военачальников должен включать великих военных менеджеров США и Британии, Маршалла и Брука, хотя ни один из них не возглавлял ни одной военной кампании. Маршалл проявил величие не только как военачальник, но и как государственный деятель. Брук отлично сотрудничал с Черчиллем и внес заметный вклад в стратегию союзников между 1941 и 1943 годами. Позднее, однако, он несколько уронил себя своим заносчивым поведением по отношению к американцам и упрямым энтузиазмом по поводу средиземноморских операций.
Генералитет западных союзников редко проявлял яркий талант, хотя американская армия дала миру несколько выдающихся командиров видов войск и подразделений. Майкл Ховард писал:
«Есть две сложности, с которыми профессиональный солдат, моряк или летчик должны смириться в подготовке себя к роли командира. Во-первых, его профессия почти уникальна в том смысле, что, возможно, ему придется применить ее только раз в жизни, если вообще придется. Это как если бы хирург всю жизнь практиковался на манекенах, чтобы произвести всего одну настоящую операцию; адвокат появился в суде только раз или два на закате своей карьеры или профессиональный пловец был бы вынужден всю жизнь тренироваться на суше для выступления на Олимпиаде, от которого зависела бы судьба его страны. Во-вторых, сложная проблема управления армией, вероятно, потребует всего его ума и способностей настолько, что будет очень легко забыть, для чего предназначена эта армия. Трудности в администрировании, дисциплине, обслуживании и обеспечении организации размером с хороший город достаточны для того, чтобы овладеть вниманием высшего офицера настолько, что он забудет свое истинное дело – ведение войны».
Немцы и русские оказались более успешными, чем западные союзники, в исполнении требования, обозначенного Ховардом: позволить командирам воевать, а не заведовать. Для американских, британских, канадских, польских и французских войск на передовой Северо-Западная кампания 1944−1945 гг. почти всегда выглядела ужасающе. Но цифры потерь, которые с обеих сторон были во много раз ниже, чем на Востоке, подчеркивают ее сравнительную умеренность, по крайней мере после окончания боев в Нормандии. За исключением нескольких энтузиастов, подобных Паттону, союзнические командиры понимали, что им поручено выиграть войну с минимальным числом человеческих жертв, поэтому подобная осторожность возводилась в добродетель наравне с победами. Придерживаясь такой политики, генералы исполняли волю как своих народов, так и своих солдат.
Конкурирующие заявления о величии конкретных командующих не подлежат объективной оценке. На результаты решающим образом повлияли обстоятельства: никакой генерал не может воевать лучше, чем позволит ему сила или слабость его войска. Поэтому, возможно, что Паттон, например, проявил бы себя как великий генерал, если бы его армия обладала мастерством вермахта или равнодушием к количеству жертв, подобно Красной армии. В преследовании противника он проявил воодушевление и энергию, редкие среди союзнических генералов, но в ожесточенных боях его армия оказалась не лучше других. Эйзенхауэра никогда не назовут видным стратегом или тактиком, но он добился величия своим искусством дипломата в поддержании англо-американского союза на местах. Луциан Траскотт, который к концу войны командовал Пятой армией США в Италии, был, возможно, самым способным американским офицером своего ранга, хотя ему воздают гораздо меньше почестей, чем некоторым из его коллег. Макартур выделялся не талантами командующего сражениями, а великолепием созданного им самим образа полководца, которым с упоением наслаждался его народ. В Ново-Гвинейской кампании, в заключительной фазе 1944 г., он проявил некоторые способности, а вот на Филиппинах провалился; решающим фактором в его победах были превосходящие ресурсы, особенно поддержка с воздуха. Макартур был скорее непозволительной роскошью, чем стратегическим активом для своей страны. Выдающейся личностью Японской войны был Нимиц, который с холодной уверенностью и мудростью руководил Северо-Тихоокеанской кампанией флота США, часто проявляя блестящий талант, особенно в использовании разведки. Спрюэнс показал себя как самый способный командующий на флоте.
На британской стороне выдающимися офицерами флота были Каннингем, Сомервилл и Хортон, сэр Артур Теддер был лучшим в ВВС. Слим, который руководил Четырнадцатой армией в Бирме, был, возможно, самым одаренным британским генералом той войны и наиболее привлекательной личностью во всем командовании; заметными достижениями стали его переправа через Иравади и военная хитрость по обходу японцев в Мейктиле. Но вряд ли у Слима получилось бы добиться лучших результатов от британской армии в пустыне в 1941−1942 гг., чем добились Уэйвелл или Окинлек, ведь в ту пору армия была еще слаба. Монтгомери был весьма компетентным профессионалом; маловероятно, чтобы кто-нибудь из военачальников союзников мог бы превзойти его в руководстве Нормандской операцией в 1944 г., когда истощение вражеских сил стало неизбежным. Но он подмочил свою репутацию печально известным хамством в жизненно важных отношениях с американцами. Успех вторжения во Францию в большой степени является заслугой Монти, однако последний так никогда и не создал шедевра – завершающего штриха, который внес бы его в список великих полководцев истории.
В Советском Союзе лучшие генералы проявили не имеющее себе равных на стороне союзников дерзновение в управлении огромными силами. В первой половине войны им ставило палки в колеса вмешательство Сталина, которое подрывало надежды СССР на выживание почти в той же мере, в какой желание Гитлера встревать в военные дела Германии губило перспективы рейха. Но с конца 1942 г. Сталин больше полагался на суждения своих маршалов, и военные усилия СССР приносили больший успех. Чуйкову надо поставить в заслугу оборону Сталинграда; Жуков, Конев, Василевский и Рокоссовский были полководцами огромного дарования, хотя их достижения оказались бы невозможными, будь у их народа другое отношение к количеству жертв. Советские победы были куплены ценою такого количества жизней, которое демократическая страна никогда бы не допустила, которое никогда бы не сошло с рук никакому западному генералу (В другой главе автор, в частности, приводит следующие цифры: «В ходе войны 168 000 советских граждан были официально приговорены к расстрелу по обвинению в трусости или дезертирстве, и значительно большее их число было попросту расстреляно даже без полевого суда. Всего по различным подсчетам около 300 000 русских солдат погибло от руки своих же командиров – больше, чем англичане потеряли в сражениях за всю войну» – Republic).
Грубая агрессия советских военачальников в 1943−1945 годы вступает в резкий контраст с осторожностью большинства американских и британских лидеров, воспитанных совершенно другим обществом. Красная армия всегда побеждала скорее числом, чем умением: до самого конца вермахт наносил ей непропорционально большой урон. Русские командиры достигли наилучших результатов летом 1944 г. во время операции «Багратион», когда 166 дивизий наступали на линии фронта длиной 1000 км. В отличие от этого успеха, взятие Берлина было проведено с жестокой топорностью, которая подмочила репутацию Жукова.
У немцев высочайший профессионализм проявлял фон Рундштедт, с 1939 года и до конца войны. Роммель демонстрировал в пустыне те же дарования, что и Паттон, но так же, как и американец, не уделил достаточного внимания ключевой роли логистики. Союзники ценили Роммеля выше, чем многие его соотечественники, отчасти потому, что его гению можно было приписать британские и американские неудачи и сохранить свой престиж. Манштейн, высококлассный профессионал, был архитектором великих побед на территории СССР в 1941−1942 годах и, возможно, лучшим немецким генералом всей войны, но провал Курской операции обнаружил его недостатки: он с заносчивостью взял на себя ответственность за начало огромного наступления, у которого не было надежды на успех против превосходящих сил русских, их более удачной диспозиции и искусного руководства. Оборона Италии в 1943−1945 годах под руководством Кессельринга ставит его в ряд с лучшими полководцами. Гудериан – воплощение мастерства вермахта в применении бронетанковых войск. Несколько немецких генералов, среди которых можно называть Моделя, скорее заслуживают восхищения за оборону в годы отступлений, за действия против превосходящих сил противника при ничтожной поддержке с воздуха, чем за победы в период, когда вермахт оставался сильнее своих врагов. Вмешательство Гитлера в разработку стратегии мешает полностью приписать заслуги побед или ответственность за поражения отдельным немецким военачальникам. Общие достижения немецкой армии и ее боевого состава кажутся более значительными, чем личные заслуги любого генерала. Но первостепенной исторической реальностью остается то, что немцы проиграли войну.
Ямасита, руководивший захватом Малайи в 1942 году и обороной Филиппин в 1944−1945 годах, был лучшим сухопутным полководцем Японии. В остальном напор и мужество японских солдат и младших офицеров впечатляет больше, чем стратегическая хватка их лидеров. Им подрезали крылья огромные промахи разведки, которые нельзя списать на техническое несовершенство этой службы: тут сказалось присущее японской культуре неумение представить, что может происходить по ту сторону линии фронта. Оборона цепочки тихоокеанских островов показала профессиональную компетентность некоторых командующих подразделений, которым не хватало размаха и ресурсов для проявления более высоких дарований. На море японские адмиралы проявили удивительную робость, и их постоянно обводили вокруг пальца и побеждали американцы, хотя в сражении в Коралловом море и в битве за Мидуэй важную роль играла и удача. Ямамото заслуживает некоторого уважения за руководство первыми японскими наступлениями 1941−1942 годов, но должен понести полную ответственность за все, что пошло не так потом. Только смерть в 1943 году спасла его от необходимости возглавить марш своего народа в сторону забвения, который он всегда считал неизбежным.
Последствия конфликта не могут быть измерены лишь сравнением цифр человеческих потерь каждого народа, но для получения глобальной перспективы они тоже заслуживают рассмотрения. Консенсус по поводу общемировой цифры смертей, связанных с войной, отсутствует, но принято минимальное количество погибших 60 млн с возможным увеличением на 10 млн. Потери Японии оцениваются в 2,69 млн, из них 1,74 млн военных; две трети от последней цифры стали жертвами голода или болезней, а не действий противника. Германия потеряла 6,9 млн человек, из них 5,3 млн военных. Русские убили около 4,7 млн немецких бойцов, включая 474 967 человек, умерших в советском плену, и существенное количество гражданских лиц, в то время как западные союзники ответственны за 0,5 млн немецких военных и более 200 000 жертв воздушных налетов среди мирного населения. Россия потеряла 27 млн человек, Китай как минимум 15 млн. Считается, что в Юго-Восточной Азии во время японской оккупации погибло 5 млн человек, включая Голландскую Ост-Индию – современную Индонезию. До миллиона человек погибло на Филиппинах, многие во время освободительной кампании 1944−1945 гг.
Италия потеряла 300 000 убитыми военными и около четверти миллиона гражданских лиц. Умерло более 5 млн поляков, 110 000 – в сражениях, большинство оставшихся – в немецких концлагерях, хотя немалая часть польских жертв лежит на совести русских. Франция потеряла 567 000 человек, включая 267 000 гражданских. Из общего количества погибших британских военных в 382 700 человек 30 000 погибли в сражениях против японцев, многие из них в плену. Общие потери британцев вместе с мирным населением составили 449 000. Индийские силы под британским командованием потеряли 87 000 убитыми. Общие военные потери США составили немного меньше, чем британские, – 418 500, из которых американская армия недосчиталась 143 000 в Европе и Средиземноморье и 55 145 в Тихоокеанском регионе. Флот США потерял еще 29 263 человек на Востоке, морская пехота – 19 163. Было бы непоследовательным посчитать 20 млн человек, которые умерли от голода и болезней под пятой оси, жертвами Германии и Японии, не произведя похожих вычислений для союзников: от голода, разразившегося в военные годы, умерло от 1 до 3 млн индийцев под властью Британии.
Многие другие народы понесли большие утраты, хотя все статистические данные следует считать предположительными, а не точными, потому что о них продолжают спорить: 769 000 граждан Румынии, многие из них евреи; до 400 000 корейцев; 97 000 финнов при общем населении 4 млн человек; 415 000 греков из семимиллионного населения; по крайней мере 1,2 млн югославов при населении 15,4 млн человек; более 343 000 в Чехии, из них 277 000 евреев; 45 300 канадцев; 41 200 австралийцев; 11 900 новозеландцев при населении 1,6 млн – самые большие потери в процентном отношении среди западных союзников. Примечательный аспект данной статистики – тот факт, что самое тяжелое бремя легло на народы, претерпевшие оккупацию или земли которых превратились в поля сражений. Каждый четвертый из 20 млн павших военных погиб в немецком или японском плену, большинство из них русские или поляки.
Воевавшие оказались в лучшем положении, нежели мирное население: около трех четвертей всех погибших были мирными жителями, а не активными участниками схватки. Народы Западной Европы отделались легче, чем Восточной. Самые достоверные современные исследования утверждают, что в попытке добиться «окончательного решения» нацистами было убито 5,7 млн евреев из довоенного еврейского населения оккупированных Гитлером территорий в 7,3 млн человек. Также люди Гитлера убили или уморили примерно 3 млн советских военнопленных, 1,8 млн этнических поляков, 5 млн советских граждан нееврейской национальности, 150 000 умственно отсталых и 10 000 гомосексуалистов.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2017, 14:13   #146
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ivan-bet Посмотреть сообщение
Вот и Берик – жертва такого детского сексуального насилия. Он замочил тех детей не просто так, а потому что они были детьми представителей руководящей в Норвегии партии. И убивал их за то что их родители педо***ы которые и легализует отбор детей из нормальных семей, и всячески поощряют п****ию и прочее аморальное поведение.
Ваш уровень понятен.
Но редок. Слава богу.
В перлы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2017, 23:59   #147
почетный житель
 Аватар для mikl
IP:
Сообщений: 6,207
"Спасибок": 9,130
Очки репутации: 18,603
Мнения: 5908
Доп. информация
По умолчанию

Немецкое объяснение причин нападения на Советский Союз или Германская нота СССР об объявлении войны

1. Началом развития этой политики явилось заключение так называемых договоров о взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой в октябре и ноябре 1939 года и возведение военных баз в этих странах.

2. Следующий ход Советской России был сделан по отношению к Финляндии. Когда требования Советской России, принятие которых грозило бы потерей суверенитета свободному Финскому государству, были отклонены финским правительством, Советское правительство распорядилось о создании коммунистического псевдоправительства Куусинена. И когда финский народ отказался от этого правительства, Финляндии был предъявлен ультиматум, и в ноябре 1939 года Красная Армия вошла на территорию Финляндии. В результате заключенного в марте финско-русского мира Финляндия вынуждена была уступить часть своих юго-восточных провинций, которые сразу подверглись большевизации.

3. Спустя несколько месяцев, а именно в июле 1940 года, Советский Союз начал принимать меры против Прибалтийских государств. Согласно первому Московскому договору Литва относилась к сфере германских интересов. В интересах сохранения мира, хотя и скрепя сердце, правительство рейха во втором договоре по просьбе Советского Союза отказалось от большей части территории этой страны, оставив часть ее в сфере интересов Германии. После предъявления ультиматума от 15 июня Советский Союз, не уведомив об этом правительство рейха, занял всю Литву, т. е. и находившуюся в сфере влияния Германии часть Литвы, подойдя таким образом непосредственно к границе Восточной Пруссии. Позднее последовало обращение к Германии по этому вопросу, и после трудных переговоров, пойдя еще на одну дружественную уступку, правительство рейха отдало Советскому Союзу и эту часть Литвы. Затем таким же способом, в нарушение заключенных с этими государствами договоров о помощи, были оккупированы Латвия и Эстония. Таким образом, вся Прибалтика вопреки категорическим заверениям Москвы была большевизирована и спустя несколько недель после оккупации сразу аннексирована. Одновременно с аннексией последовало сосредоточение первых крупных сил Красной Армии во всем северном секторе плацдарма Советской России против Европы.
Между прочим, Советское правительство в одностороннем порядке расторгло экономические соглашения Германии с этими государствами, хотя по московским договоренностям этим соглашениям не должен был бы наноситься ущерб.

4. По вопросу о разграничении сфер влияния на территории бывшего Польского государства московскими договорами было ясно согласовано, что о границах сфер влияния не будет вестись никакая политическая агитация, а деятельность обеих оккупационных властей ограничится исключительно лишь вопросами мирного строительства на этих территориях. У правительства рейха имеются неопровержимые доказательства того, что, несмотря на эти соглашения, Советский Союз сразу же после занятия этой территории не только разрешил антигерманскую агитацию в польском генерал-губернаторстве, но и одновременно поддержал ее большевистской пропагандой в губернаторстве. Сразу же после оккупации и на эти территории были переброшены крупные русские гарнизоны.
5. В то время как германская армия на Западе вела боевые действия против Франции и Англии, последовал удар Советского Союза на Балканах. Тогда как на московских переговорах Советское правительство заявило, что никогда в одностороннем порядке не будет решать бессарабский вопрос, правительство рейха 24 июня 1940 года получило сообщение Советского правительства о том, что оно полно решимости силой решить бессарабский вопрос. Одновременно сообщалось, что советские притязания распространяются и на Буковину, т. е. на территорию, которая была старой австрийской коронной землей, никогда России не принадлежала и о которой в свое время в Москве вообще не говорилось. Германский посол в Москве заявил Советскому правительству, что его решение является для правительства рейха совершенно неожиданным и сильно ущемляет германские экономические интересы в Румынии, а также приведет к нарушению жизни крупной местной немецкой колонии и нанесет ущерб немецкой нации в Буковине. На это господин Молотов ответил, что дело исключительной срочности и что Советский Союз в течение 24 часов ожидает ответ правительства рейха. И на этот раз [правительство Германии] во имя сохранения мира и дружбы с Советским Союзом решило вопрос в его пользу. Оно посоветовало румынскому правительству, обратившемуся за помощью к Германии, пойти на уступку и рекомендовало ему отдать Советской России Бессарабию и Северную Буковину. Наряду с положительным ответом румынского правительства Германия передала Советскому правительству просьбу румынского правительства о предоставлении ему времени для эвакуации населения с этих больших территорий и для обеспечения жизни и сохранности имущества местных жителей. Однако Советское правительство снова предъявило Румынии ультиматум и еще до истечения его срока — 28 июня начало оккупацию части Буковины, а затем и всей Бессарабии до Дуная. И эти территории были тотчас аннексированы Советским Союзом, большевизированы и этим самым фактически разорены.
Оккупация и большевизация Советским правительством территории Восточной Европы и Балкан, переданных Советскому Союзу правительством рейха в Москве в качестве сферы влияния, полностью противоречат московским договоренностям. Несмотря на это, правительство рейха даже тогда заняло по отношению к СССР более чем лояльную позицию. Оно проявило полный нейтралитет в финской войне и прибалтийском вопросе, поддержало позицию Советского правительства по отношению к румынскому правительству и смирилось, хотя и скрепя сердце, с реалиями, сложившимися в результате действий Советского правительства. Кроме того, чтобы с самого начала исключить возможность разногласия между обоими государствами, оно предприняло широкую акцию по переселению в Германию всех немцев с занятых СССР территорий. Правительство рейха считает, что вряд ли можно было представить более веское доказательство своего желания к длительному примирению с СССР.
http://imperialcommiss.livejournal.c..._medium=social
mikl вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2017, 09:15   #148
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

31 травня, на території колишнього шпиталю Лазаря на вул. Коперника, 27 у Львові, де за попередньою інформацією було виявлено людські останки, проведено попередній експертний огляд. Читайте більше тут: http://zik.ua/news/2017/05/31/u_podvi...

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2017, 12:06   #149
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,780
"Спасибок": 29,237
Очки репутации: 132,112
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Это все делал СССР. Не какой то там эфимерный ссср, а наш с вами Совок, Сталин, НКВД/КГБ, политбюро и коммунистическая партия. И за это никто не ответил и никто в этом не покаялся...




"Мамочкино кладбище": как хоронили детей репрессированных женщин
OpenAsia - Открытая Азия
theopenasia.net
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2017, 13:37   #150
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,780
"Спасибок": 29,237
Очки репутации: 132,112
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

«Вам, конечно, уже рассказывали о зверствах фашистов?» — этот контрвопрос я ставил довольно часто. Но сельское население было мало затронуто советской пропагандой о зверствах гитлеровцев. Когда пропаганды слишком много, она так и остается пропагандой. Ей перестают верить. Однажды, помнится, крестьяне подтолкнули на разговор одного старика, и он рассказал, что во время «первой империалистической войны» он был в плену в Германии и работал у крестьян. Немцы хорошо к нему относились. Дома у них чистые и красивые, сельскохозяйственные машины образцовые. Одним словом, — «культура». Поэтому он не верит пропаганде о «немецких извергах». Он и своим товарищам советовал бросать оружие и сдаваться. Самому ему повезло: он смог вернуться в свое село.
Позже я много раз слышал то же самое: целые части складывали оружие по совету своих товарищей, в первую мировую войну испытавших на себе хорошее обращение в лагерях военнопленных, на фабриках, у крестьян Восточной Пруссии и Баварии.
При занятии Смоленска в наши руки попал архив местного НКВД. Один из списков содержал имена, адреса и биографии всех военнопленных первой мировой войны, вернувшихся в Советский Союз и проживавших с Смоленской области. Эти люди, по оценке НКВД, были ненадежными. Они находились под постоянным наблюдением, хотя со времени их возвращения из Германии прошло уже 20 лет.

Цитата из Штрик-Штритфельда "Против Гитлера и Сталина"?
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
гитлер, коммунисты, нацисты, сталин, тираны

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сталин И.В. Полковник Исторический форум 206 05.06.2020 20:35
Гитлер не всегда совершал плохие поступки.. Кронхейм Исторический форум 133 22.10.2013 14:36
В Киеве появилась новая игрушка для детей - Адольф Гитлер derrick Киев - город родной 5 27.06.2008 19:13


Часовой пояс GMT +3, время: 23:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020