Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Гитлер = Сталин

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2018, 21:00   #286
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от "Казырный;1039390544"[U
]Сообщение от Leuwen
А почему Сталин внезапно в августе пришел к мысли подписать такой договор с Германией?[/U]
То бишь вы не знаете почему он подписал,но свято уверены что не потому о чем говорил Игорь.
Он знает, почему. Вопросом он наталкивает вас на мысль, чтоб вы проанализировали тогдашнюю ситуацию и поняли.Что былтупик в преговорах с Анеглией и Agfywbtgq/ вы поинтересуйткесь. Вялоотекущие перговоры с лицами,ю не уполномоченными что-то решать. Никаких конкретных обещаний со стороны будущих союзников, но требоваиня к нам. А Польша категорически отказывется пропустить наши войска для войны с Германией в помощь "союзникам" при нападении на них. Это опять "экспедиционный корпус" во Францию, как в Первую Мировую? Но при нападении на нас никаих конкретных обещаний действий "союзников", ни сроков, ни объёма выставленных воинских формирований. То есть мы должны были обязаться воевать, а они "рассмотрели бы обстановку". Не так ли, как при нападении Гитлера на Польшу? Объявить войну, но не воевать? Что сделали союзники Польши, объявив войну? А тут Гитлер собирается на Польшу. Приближаясь к нам. Нам верить Англии и Франции, всё дальше тянуть резину с "переговорами"?
Поинтересуйтесь оценкой Черчилля в мемуарах этой нашей польской кампании. Он ведь признаёт, что наше решение было оправдано сложившейся обстановкой. И, повторяю, почему-то Англия и Франция не объявила войну нам как напавшему на Польшу. Почему?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 21:32   #287
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,333
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,110
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А Польша категорически отказывется пропустить наши войска для войны с Германией в помощь "союзникам" при нападении на них.
Поляки всё же не совсем дурные были. Эти войска только пусти и "я к вам пришёл навеки поселиться". Но вы уже путаетесь в показаниях: то СССР хотел отсрочить или не допустить войну с Германией, а то вот рвётся повоевать побыстрее.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 22:03   #288
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Но вы уже путаетесь в показаниях: то СССР хотел отсрочить или не допустить войну с Германией, а то вот рвётся повоевать побыстрее.
Внимательно читайте, желайте паузу, потом осторожно пишите.
Чтоб как раз вам не путаться.

Если бы был реален нормальный договор с Англией и Францией, можно было бы быть смелее с Гитлером. А если нет, то нужен был хотя бы временный выход из положения.
И почитайте всё же о предвоенной дипломатии.

Сообщение добавлено 05.02.2018 в 21:07.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Поляки всё же не совсем дурные были. Эти войска только пусти и
Это "пускание" войск предусматривалось только в случае войны с Германией. Тогда уж лучше было пустить. И ведь в 39-м не было прецедента с Прибалтикой. Пожалуй, сыграл роль польский "гонор". И некое чувство вины неловкости за захват слишком многого, что признавать не хотелось.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 22:13   #289
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,333
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,110
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Внимательно читайте, желайте паузу, потом осторожно пишите.
Чтоб как раз вам не путаться.
Я лучше буду считать, что вас язык не слушается. Это меня примирит с вашим основным тезисом, что когда "мы" - это правильно, а когда "нас" - вот тут уже не так и неверно.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 23:10   #290
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Повторяю. СССР - не Россия.
а что?
И какое отношение СССР имеет в таком случае к ЗУ и ЗБ?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А разница в том, что было национальное государство
подскажите численность армии БССР?
Это обыкновенная провинция.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2018, 17:02   #291
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
А разница в том, что было национальное государство

подскажите численность армии БССР?
Это обыкновенная провинция.
Вы не видите разницы между Беларусью и Украиной в Российской империи и в СССР? Между Тифлисской губернией и Грузией?
Ничем не могу помочь.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2018, 18:56   #292
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы не видите разницы между Беларусью и Украиной в Российской империи и в СССР?
В РИ провинций не было.
А в СССР не было независимых частей. Какая разница между Понтием Пилатом и Щербицким или Косиором? Кроме языка на котором им давал приказы центр.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 02:45   #293
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Поинтересуйтесь оценкой Черчилля в мемуарах этой нашей польской кампании. Он ведь признаёт, что наше решение было оправдано сложившейся обстановкой. И, повторяю, почему-то Англия и Франция не объявила войну нам как напавшему на Польшу. Почему?
А вы не догадываетесь?.........действительно интересно,почему Германии объявили,а СССРу нет.......но раз не объявляли значит СССР сделал все правильно,и Черчель оправдал сложившуюся ситуацию. А раз все было хорошо,патриотично,то почему в школах об этом подвиге я не слыхал? - я ведь должен гордится этим,а я ни сном ни духом......

а как щас это хорошое,патриотичное действо (я имею ввиду совместный советско-фашисткий парад) преподносят на Кацапстане и в Белоруссии?.....детки гордятся?
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 11:04   #294
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
и Черчель оправдал сложившуюся ситуацию. А раз все было хорошо,патриотично,то почему в школах об этом подвиге я не слыхал?
А я ещё и как слыхал. Вызволили белорусов, томящихся под польским игом. Даже повести были про этот "польский поход". Даже сейчас идёт в театрах пара народных комедий про жизнь при Польше, где даже "интеллигентный" беларус, этакий франт, пытается пару словечек по-польски (как когда-то по-французски), считая селнн вокруг неким быдлом. Таки смешные.
Дело в том, что подавляющее число белорусов в самом деле хотели уйти из-под Польши и жить в своей стране. Там всячески подавлялось любое национальное движение (и не только). Мало-мальтское образоваине - только по-польски. Никакого своего белорусского не то что самоуправления, но и вообще головы не поднять.
Вот и лагерь сделали.

"Берёза-Картузская — концентрационный лагерь, созданный властями Польской Республики в 1934 году в городе Берёза-Картузская (сейчас г. Берёза, Брестская область) на территории Западной Белоруссии в качестве места внесудебного интернирования противников правящего режима. С 1934 по 1939 годы в нём содержались по обвинению в «антигосударственной деятельности» противники правившего режима: коммунисты], деятели еврейского, украинского и белорусского национальных движений, польские политические оппоненты Юзефа Пилсудского"

И таки встречали нас с радостью.

Это когда мы прислали своих жестоких начальников, стали разных "врагов" выискивать, кулаков высылать, налоги не меньше польских вводить, тогда мнение у людей зашаталось.

Сообщение добавлено 07.02.2018 в 10:12.

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
а как щас это хорошое,патриотичное действо (я имею ввиду совместный советско-фашисткий парад) преподносят на Кацапстане и в Белоруссии?.....детки гордятся?
Никак в Беларуси не преподносят. Не было громкого совместного торжества ни в Бресте, ни где-то ещё, это никого и не интересует. Вот свои земли вернуть - это нас интересовало, у нас свои дела. Никак не преподносили и про Польшу, никаких торжеств по поводу её разгрома никогда не слышал.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 11:15   #295
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А я ещё и как слыхал. даже повести были про этот "польский поход". Вызволили белорусов, томящихся под польским игом.
а фашисты,если я не ошибаюсь немцев вызволяли........но Германии объявили войну,а СССР нет,почему?

Сообщение добавлено 07.02.2018 в 10:18.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Никак не преподносили и про Польшу, никаких торжеств по поводу её разгрома никогда не слышал.
чего ?.......вызволили людей из под ига,радость такая,должны быть торжества........в чем дело?
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 11:22   #296
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
а фашисты,если я не ошибаюсь немцев вызволяли.......
Ошибаетесь. Занять всю Польшу - это немцев вызволять?

Сообщение добавлено 07.02.2018 в 10:28.

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Никак не преподносили и про Польшу, никаких торжеств по поводу её разгрома никогда не слышал.
чего ?.......вызволили людей из под ига,радость такая,должны быть торжества........в чем дело?
Обратите вниманме на выделенные слова. Торжество возвращения земель и людей. Но никогда с детства не слышал не тольеко про торжество по разгрому Польши, но и вообще каких-то негативов к полякам. Правителство Польши до войны по отношению к нам было нехорошее, нас придавливали. Но ни слова про желание исчезнуть Польше. Как ни крути, но ведь в идеологии был заложен интернационализм, от него отклонеинй не было.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 11:34   #297
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Anatolll, были ли взаимодействия РККА и Рейха при польском походе?
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 12:07   #298
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Торжество возвращения земель и людей.
так сейчас тоже самое!
Такое же торжество в РФ по поводу Крыма, "победы" над Грузией...

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но ни слова про желание исчезнуть Польше.
Как и Германия!

" Правительство СССР и Германское правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям"
ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ.

"Германия, Берлин, 19 сентября (ТАСС). Германское население единодушно приветствует решение советского правительства взять под защиту родственное советскому народу белорусское и украинское население Польши, оставленное на произвол судьбы бежавшим польским правительством."

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 12:09   #299
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,333
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,110
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Обратите вниманме на выделенные слова. Торжество возвращения земель и людей.
Пора вам тогда и крымнаш праздновать. Союзнички возвратили, освободили.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 12:40   #300
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,333
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,110
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение


Это когда мы прислали своих жестоких начальников, стали разных "врагов" выискивать, кулаков высылать, налоги не меньше польских вводить, тогда мнение у людей зашаталось.
Ясен перец. А они что ждали? Это вы, видимо, в основном о крестьянах говорите, что в сказки верят. Потом пришли немцы, их тоже освободили. Потом красные опять освободили. Ну никто же не угнетал - все только освободить хотели.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
гитлер, коммунисты, нацисты, сталин, тираны

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сталин И.В. Полковник Исторический форум 206 05.06.2020 20:35
Гитлер не всегда совершал плохие поступки.. Кронхейм Исторический форум 133 22.10.2013 14:36
В Киеве появилась новая игрушка для детей - Адольф Гитлер derrick Киев - город родной 5 27.06.2008 19:13


Часовой пояс GMT +3, время: 22:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020