Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Гитлер = Сталин

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.02.2018, 12:40   #301
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,490
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,679
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Обратите вниманме на выделенные слова. Торжество возвращения земель и людей.

Пора вам тогда и крымнаш праздновать. Союзнички возвратили, освободили.
Вы, живущая сейчас в Минске, разве видите какую-то нашу радость по поводу достижений "союзничков"? И какой бы ни был заывисимый Лукащенко, он разве выразил эту"радость" а обращении к России или кому бы то ни было?

А так как это не так, то к чему эта ваша болтовня?
Не надо пытаться быть святее Папы Римского.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 12:40   #302
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,332
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,109
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

повтор повтор повтор
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 12:47   #303
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,490
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,679
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ак сейчас тоже самое!
Такое же торжество в РФ по поводу Крыма, "победы" над Грузией...
Вы о России? А зачем?
Я говорил о Беларуси и о нашем отношении к западным землям. Которые не были ни у кого завоёваны никаким императором, на которых мы и жили всегда, которые оказались в другом государстве не в результате мирного процесса.

Я бы вообще порекомендовал вам сосредоточиться на Западной Украине и выразить ваше отношение не к Гитлеру или Сталину, а к вопросу возврата Польше несправедливо присоединённых земель. Только как вы увяжете это с борьбой ОУН в предвоенной Польше, которая хотела как раз ухода этих земель от Польши?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 12:51   #304
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,332
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,109
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы, живущая сейчас в Минске, разве видите какую-то нашу радость по поводу достижений "союзничков"? И какой бы ни был заывисимый Лукащенко, он разве выразил эту"радость" а обращении к России или кому бы то ни было?
Это вы завидуете просто. Потому как при торжестве возвращения и освобождения, нужно проявлять последовательность, а не так: тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем. ЗБ, небось, теперь локти кусает, что не в Польше, не?
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 12:52   #305
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,490
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,679
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Но ни слова про желание исчезнуть Польше.

Как и Германия!
" Правительство СССР и Германское правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям"
И абсолютно никаких намёков на польское государство на оккупированной Германией территории. Это они, немцы", сдуру. Могли же сделать марионеточное правителmcnво, как в Словакии.
Так ликвидировала Германия Польшу или нет?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Германия, Берлин, 19 сентября (ТАСС). Германское население единодушно приветствует решение советского правительства взять под защиту родственное советскому народу белорусское и украинское население Польши,..."
А Германия взяла под защиту родственное польское население? Это у вас, она не дала исчезуть Польше?
Чепуха.

Сообщение добавлено 07.02.2018 в 11:55.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Это вы завидуете просто. Потому как при торжестве возвращения и освобождения, нужно проявлять последовательность, а не так: тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем.
Про "завидуете". Глупость откровенная не комментируется.
Последовательность в том, что это земли, где мы жили всегда и которые были отторгнуты в результате войны. А вот другие случаи оцениваются по-другому, это объективность, а не непоследовательность.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 12:57   #306
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Предыстория

По мере успешного развития кампании в Польше Германия предприняла ряд дипломатических шагов, направленных на расширение круга стран, вовлечённых в раздел территории, принадлежавшей Польше. 3 сентября Риббентроп в беседе с венгерским послом в Берлине Д. Стояи задал ему вопрос, не хотела бы Венгрия присоединить часть Польской Украины с городами Турка и Самбор. 7 сентября в беседе с приехавшим в Берлин венгерским министром иностранных дел И. Чаки Риббентроп вновь старался уточнить, «есть ли у Венгрии территориальные требования к Польше», но Будапешт постарался уклониться от подобных намёков. 10 сентября Германия предложила Литве направить войска для занятия Виленской области и Вильно, но литовская сторона предпочла сохранить объявленный 1 сентября нейтралитет.

Одновременно с этим действиям МИД Германии предпринял ряд дипломатических заходов в отношении СССР. 3 сентября Риббентроп направляет германскому послу в СССР Шуленбургу телеграмму, полученную 4 сентября[12], в которой предлагалось обсудить с Молотовым вопрос о вступлении войск СССР на польскую территорию для оккупации той её части, которая вошла бы в советскую сферу интересов, обозначенную согласно результатам обсуждения, зафиксированных в секретном протоколе от 23 августа 1939 года, подписанного Риббентропом и Молотовым в Москве.

О начавшейся войне в Европе СССР был официально уведомлён в 11 часов дня 1 сентября 1939 советником германского посольства в Москве Г. Хильгером.

2 сентября пограничные войска получили приказ об усиленном режиме охраны советско-польских границ. В этот же день СНК принимает постановление № 1348—268сс от 2 сентября 1939 года, в котором указывалось, что с 5 сентября следовало начать очередной призыв на действительную военную службу для войск Дальнего Востока и по 1 тысяче человек для каждой из 76 вновь формируемых дивизий, а с 15 сентября и для всех остальных округов, о чём было сообщено в газетах.

3 сентября в Берлине произошло вручение верительных грамот советского посла в Германии А. А. Шкварцева. На церемонии Шкварцев и Гитлер заверили друг друга от имени своих стран, что выполнят свои обязательства по договору о ненападении.

5 сентября польский посол В. Гжибовский обратился с просьбой о снабжении военными материалами и транзите военных грузов через СССР в Польшу; Молотов заверил в точном исполнении торгового соглашения, но отказал в транзите, поскольку в сложившейся международной обстановке Советский Союз не хочет быть втянутым в войну на той или другой стороне и должен обеспечить свою безопасность[

14 сентября в 16 часов Молотов вызвал Шуленбурга и проинформировал его о следующем: «Красная армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им во время последней беседы (10 сентября) срока.

15 сентября Риббентроп направляет Шуленбургу инструкции для передачи советскому руководству информации относительно того, что уничтожение польской армии близится к концу (что также подтверждают данные армейского командования, переданные советской стороне 14 сентября), а Варшава будет оккупирована в ближайшие дни. Кроме того указывалось следующее:

Цитата:
Из сообщения Молотова мы поняли, что Советское правительство предпримет военные действия, и что таковые ожидаются вскоре. Мы приветствуем это… В то же время остается вопрос о ситуации, если подобного не произойдет, не создастся ли в районе, лежащем к востоку от германской зоны влияния, политический вакуум. Поскольку мы, со своей стороны, не намерены предпринимать в этих районах какие-либо действия политического или административного характера, стоящие обособленно от необходимых военных операций, без такого вмешательства со стороны Советского Союза могут возникнуть условия для формирования новых государств
Далее предлагалось указать советскому руководству, что действия советской стороны должны начаться как можно скорее по причине приближения зимы — и, исходя из этого, выказывалась острая необходимость в указании конкретной даты и времени выступления. Также предлагалась организация координирующего центра с участием представителей правительств и военных обоих государств в занятом немцами Белостоке.

16 сентября Шуленбург сообщил Молотову полученную из Берлина позицию немецкой стороны. В ответ Молотов заявил Шуленбургу, что военное вмешательство СССР случится в ближайшие дни — завтра или послезавтра, и уже вскоре можно будет точно указать день и час. Также в ответе Молотова оговаривалось, что заявление о вмешательстве советской стороны в ответ на скрытую угрозу со стороны немецкой стороны видится единственно возможной официально декларируемой политической мотивацией своих действий, несмотря на то, что данное заявление затрагивает нежелательный для немецкой стороны момент.

В 2 часа ночи 17 сентября Шуленбурга принял Сталин и в присутствии Молотова и Ворошилова сообщил, что Красная армия сегодня в 6 часов утра перейдет советскую границу на всем протяжении от Полоцка до Каменец-Подольского. «С целью избежания инцидентов» Сталин предложил руководству Германии остановить наступление германских войск и отвести вырвавшиеся вперёд подразделения на линию Белосток — Брест — Львов, а также запретить германской авиации совершать полеты восточнее этой линии. Он также проинформировал Шуленбурга, что советские самолёты будут бомбить район восточней Львова, давая понять, что в случае невыполнения этих требований их части могут попасть под бомбовые удары советской авиации. Просьба военного атташе Э. Кёстринга задержать на некоторое время выступление советских войск и прежде всего действия авиации, дабы он мог проинформировать своё командование и тем самым предотвратить возможные инциденты и потери, была отклонена[26]. На это Шуленбург ответил, что он предпримет всё возможное, чтобы проинформировать люфтваффе, но по причине слишком незначительного времени для информирования он просит, чтобы советские самолёты не слишком приближались к указанной линии. Советская комиссия должна была прибыть в Белосток 18 или 19 сентября. Сталин зачитал ноту, подготовленную для передачи польскому послу в Москве. Три пункта из неё были признаны как неприемлемые для немецкой стороны и были изъяты по предложению Шуленбурга. Также Сталин указал, что появление совместного советско-германского коммюнике не может быть рассмотрено ранее, чем через 2—3 дня.

Для решения всех возникающих проблем в военной сфере генерал-лейтенант Кюстринг должен был обращаться напрямую к Ворошилову[27].

В 3:00 17 сентября заместитель наркома иностранных дел СССР В. П. Потемкин зачитал польскому послу в Москве В. Гжибовскому ноту:

___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 13:12   #307
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,332
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,109
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение

Последовательность в том, что это земли, где мы жили всегда и которые были отторгнуты в результате войны. А вот другие случаи оцениваются по-другому, это объективность, а не непоследовательность.
Так и нынче в Польше белоруссы живут. А сколько войны было - не сосчитать. Опять, что ль, отторгать и освобождать? Нетути тут никакой объективности. Просто СССР был большой дурой, который мог что-то отторгать и освобождать.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 13:25   #308
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я бы вообще порекомендовал вам сосредоточиться на Западной Украине и выразить ваше отношение не к Гитлеру или Сталину, а к вопросу возврата Польше несправедливо присоединённых земель.
это призыв к 3-й мировой.......не уподобляйтесь безмозглому хуэлу.

Цитата:
ПРИНЦИП НЕРУШИМОСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАНИЦ

Принцип нерушимости государственных границ означает обязанность государств уважать установленные в соответствии с международным правом границы каждого иностранного государства. Принцип нерушимости государственных границ составляет одну из важнейших основ безопасности государства.

Идея нерушимости границ впервые получила свое правовое оформление в договоре СССР с ФРГ от 12 августа 1 970 г., а затем в договорах ПНР, ГДР и ЧССР с ФРГ. С этого времени нерушимость границ стала нормой международного права, юридически обязательной для государств – участников упомянутых договоров. В этих договорах выражены два существенных элемента: признание существующих границ и отказ от каких-либо территориальных притязаний.

Принцип нерушимости границ был сформулирован в Заключительном акте Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 г.: «Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, как и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы».

Посягательство на государственные границы – это односторонние действия или требования, направленные на изменение линии границы, ее юридического оформления или фактического положения линий границы на местности. Поэтому признание этого принципа означает также и отказ от каких-либо территориальных притязаний, т. е. государства «будут воздерживаться от любых требований или действий, направленных на захват или узурпацию части или всей территории любого государства-участника».

Принцип нерушимости границ тесно связан с другим принципом международного права – принципом неприкосновенности государственных границ. Последний входит в нормативную систему общего международного права, имея универсальный характер, независимо от наличия специальных соглашений по данному вопросу между конкретными государствами, поскольку непосредственно вытекает из других общепризнанных принципов международного права, содержащихся в Уставе ООН и Декларации принципов международного права 1970 г., а первый носит региональный характер. Содержание принципа неприкосновенности границ включает обязанность государств соблюдать существующую линию границы на местности; не допускать произвольного перемещения линии границы на местности и ее пересечения без соответствующего разрешения или вне установленных правил; право каждого суверенного государства контролировать пересечение его границы людьми и транспортными средствами.

Принцип нерушимости границ и принцип неприкосновенности границ различаются по географической сфере своего действия. Принцип нерушимости границ согласно Заключительному акту 1975 г. действует только в отношениях государств – участников этого акта, т. е. европейских государств, а также США и Канады. Принцип неприкосновенности границ имеет более широкую сферу действия, поскольку является принципом общего международного права и действует на всех континентах независимо от того, существуют или нет специальные соглашения по этому вопросу.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 13:26   #309
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И абсолютно никаких намёков на польское государство на оккупированной Германией территории.
А намеки на польское государство на оккупированной Германией территории были?

Про Польшу:
"...Молотов дал понять, что первоначальное намерение, которое вынашивалось советским правительством и лично Сталиным,-- допустить существование остатка Польши -- теперь уступило место намерению разделить Польшу по линии Писса -- Нарев -- Висла -- Сан. Советское правительство желает немедленно начать переговоры по этому вопросу и провести их в Москве"
Телеграмма Шуленбурга No 395 от 19 сентября 1939 г.
А вообще какие намеки на национальные государства были в СССР? За такие малейшие намеки в СССР сразу вышку давали (или лет 10 лагерей, если повезет) !
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 13:29   #310
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,332
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,109
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Польше вообще не везло, её делили четыре раза. И всё, видимо, с лучшими намерениями.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 13:29   #311
Житель
 Аватар для Anunak
IP:
Сообщений: 189
"Спасибок": 27
Очки репутации: 721
Мнения: 12
Доп. информация
По умолчанию

Я Думаю Что Сейчас Россия И Иран, Почти В Таких-Же Отношениях, Как В Своё Время Были Сталинский Советский Союз И Гитлеровская Германия. Развитие Отношений Вроде-Бы Строится Немного По Другому, Да И Ситуация Пока Отличается От Той Что Была Накануне Второй Мировой. НО, Дух Отношений - Тот-Же Самый(!), Два Агрессора Делят Между Собой Сферы Влияния, - Так-Же Как Это Происходило Между Сталиным И Гитлером!!!
Anunak вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 14:18   #312
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,490
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,679
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"...Молотов дал понять, что первоначальное намерение, которое вынашивалось советским правительством и лично Сталиным,-- допустить существование остатка Польши -- теперь уступило место..."
Любопытно, как Молотов (правительство) могло вынашивать какие-то планы "остатка Польши" на территории под контролем Германии, а не СССР? Ерунда какая-то.

Вот и похоже, что "дал понять" (а не сказал прямо) понято было так, "как надо".

Сообщение добавлено 07.02.2018 в 13:23.

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Я бы вообще порекомендовал вам сосредоточиться на Западной Украине и выразить ваше отношение не к Гитлеру или Сталину, а к вопросу возврата Польше несправедливо присоединённых земель.
это призыв к 3-й мировой.......не уподобляйтесь безмозглому хуэлу.
К какой Мировой? Не воевать, а добровольно отдать Западную Украину, несправедливо присоединённую. Провести законм в Раде.
Чтоб быть последовательным. Если не считаем, что это украинское, то отдать. А если считаем, то всё же корректировать отношение к 39-му. И не говорить, что да, тогда это было неправильено, но сейчас ничего нельзя, принцип нерушимости границ.... Однако этот принцип говорить о принудительном изсменении границ, на это обратите внимание.
Но, конечно, выглядело, что мы, как мародёры на поле боя.... подобрали.

Сообщение добавлено 07.02.2018 в 13:26.

Anunak,
Можеьт это уже вы объясняли, я пропустил. Но почему у вас все слова начинаются с заглавной буквы? Какой редактор это делает принудительно автоматически, если допустить, что вы не нажимате каждый раз Shift?

Сообщение добавлено 07.02.2018 в 13:32.

Цитата:
Сообщение от Anunak Посмотреть сообщение
Я Думаю Что Сейчас Россия И Иран, Почти В Таких-Же Отношениях, ... НО, Дух Отношений - Тот-Же Самый(!), Два Агрессора Делят Между Собой Сферы Влияния,
И какая у Ирана сфера влияния? Как по мне - нмкакая. Все соседи - не друзья.
И кому Иран агрессор? Война с Ираком? Так она была начата как раз Ираком.
Ну и что я могу сказать о ценности вашего "сравнения"?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 14:56   #313
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
К какой Мировой? Не воевать, а добровольно отдать Западную Украину, несправедливо присоединённую. Провести законм в Раде.
Чтоб быть последовательным. Если не считаем, что это украинское, то отдать. А если считаем, то всё же корректировать отношение к 39-му. И не говорить, что да, тогда это было неправильено, но сейчас ничего нельзя, принцип нерушимости границ.
А разве мы говорим - правильно или неправильно? - нет. Мы всего лишь обсуждаем совместные действия фашисткой Германии и СССР,в лице Гитлера и Сталина. Отрицать это глупо,потому что не могут две страны одновременно вести боевые действия против другой страны, не координируя совместные действия.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 15:04   #314
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не воевать, а добровольно отдать Западную Украину, несправедливо присоединённую
КАКОЕ отношение события 1939-го года имеют к сегодняшним событиям?
Правильный ответ: никакого. Послевоенный порядок был установлен 5 лет спустя в Ялте и Потсдаме.
Да, чуть не забыл: напомните мне фамилии представителей "независимых" национальных УССР и БССР на переговорах с Риббенторппом? В Ялте? Потсдаме?
Да у Протектората Чехии и Моравии было больше независимости чем у УССР и БССР.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 15:58   #315
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,490
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,679
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
потому что не могут две страны одновременно вести боевые действия против другой страны, не координируя совместные действия.
Гитлер удовлетворился Польшей до "линии Керзона", о есть до границы, предлагавшейся Антантой в Первую мировую войну. Польша смогла занять боьше. Возможно, Гитлер пока не захотел солздавть дополнительных сложностей. Но даже его арими это сначала не было сообщено, поэтому армия и удивилась, когда мы выступили.
Так вот относительно совместных военных дейстий. У Германии был сволй план. К моменту нашего вмешательстыва уже правителшьство бежало из варшавы. Потери Польши от немцев за время завоевания составили 66 тыс. убитых и 133 700 раненых. А на Восточном - 3,5 тыс. убитых и 20 000 раненых. То есть убитых немцами в 18 раз больше, чем нами, а раненых в 5, 6 раза.
Потери немцев были убитых 17306 человека, раненых 36995. Наши потери 700—1500 убитых и ~1800—3800 раненых, тго есть в убитых раз в 14 меньше, чем немцев, а раенных раз в 12.
Это не говорит о том, что "совместные" боевые действия были очень странными, по крайней мере? Да, поделили "сферу влияния" и мы подобрали те укаринские и белоруские земли, которые Гитлер отдал. Иначе мы и не соглашались бы. Что непонятно?

Любопытно, что Гитлер ещё в марте 39-го маленько забрал из нашей будущей "сферы влиянияч" в Литве. Он аннексировал Клайпедский Край у Литвы. Это была область, имевшая много немецкого населения, но с преобладанием литовцев и бывшая в Литве с некоторой автономией.
А мы передали Литвче Вильнюс. Пряник, так сказать. Неудивительно, что Литва рассмтривала Германию как угрозу и настроения литовцев были такие, что потом там пришли просоветские силы и Литва присоединилась. За прчник. А кнута от нас не ожидала, период под РИ ей особо неприятностей не пирнёс..

Сообщение добавлено 07.02.2018 в 15:03.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
КАКОЕ отношение события 1939-го года имеют к сегодняшним событиям?
Правильный ответ: никакого. Послевоенный порядок был установлен 5 лет спустя в Ялте и Потсдаме.
Это вм удобно, коенчсно. Кто-то награбил, отдал нам, но теперь мы ни при чём, уже другой порядок, отдавать не будем.
Но в реальности в том порльском походе участововали ведь и украинцы где-то в процентном соотношении населения, как минимум. И "осваивать" западные области поехало большинство всё же украинцев. а не с Поволжья.

Не получется логично усидеть на двух стульях. Если те земли - Украина, то нечего сслылаться на новый порядок.

Сообщение добавлено 07.02.2018 в 15:06.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Да у Протектората Чехии и Моравии было больше независимости чем у УССР и БССР.
Больше или меньше, но в Польше - ноль.
А много ли было независимости у Украины и Беларуси под Гитлером? Нисколько.
Так что лучше, ограниченная независимость или никакая?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
гитлер, коммунисты, нацисты, сталин, тираны

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сталин И.В. Полковник Исторический форум 206 05.06.2020 20:35
Гитлер не всегда совершал плохие поступки.. Кронхейм Исторический форум 133 22.10.2013 14:36
В Киеве появилась новая игрушка для детей - Адольф Гитлер derrick Киев - город родной 5 27.06.2008 19:13


Часовой пояс GMT +3, время: 22:11.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020