Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Гитлер = Сталин

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.02.2018, 16:21   #316
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Так и нынче в Польше белоруссы живут. А сколько войны было - не сосчитать. Опять, что ль, отторгать и освобождать?
А вы знаете, что "линия Керзона" как раз и включала в себя белосток с окрестностями? И в 39-м он стал нишим. но послде войны Сталин почему-то отдал его обратно Польше. Может, там было многовато поляков.
А чтоб вы не писали глупости про то. что везде белорусы живут, а покажу вас карту до 39-го года. Может вы поймёте, что для нас это не теоретический спор, а совершено ясная вещь, если около половины нашей территории было в другой стране.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 16:26   #317
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Добавьте действия определенный стран.

Что бы развязать Гитлеру руки?
Ну уж вы-то про Московские переговоры должны знать, уже обсуждали этот вопрос в контексте Польши.

Каким образом это "развязывало" Гитлеру руки?
Провал переговоров между СССР, Британией, Францией и Польшей был известен, потому возможное выступление СССР на стороне Польши было полностью исключено. Для нас же такой пакт был страховкой, еще и с приятными бонусами за гарантированное неучастие в войне за ненужную нам Польшу.
Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Кто подсовывал душке Гитлеру Чехословакию? Неужто опять эти прогнившие западные демократии
А кто еще предложил Гитлеру работать по формуле "Пили что хочешь, с туземцами мы разберемся"?
Собственно, туземцев на переговоры даже не пустили.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 16:33   #318
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,333
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,110
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вы знаете, что "линия Керзона" как раз и включала в себя белосток с окрестностями? И в 39-м он стал нишим. но послде войны Сталин почему-то отдал его обратно Польше. Может, там было многовато поляков.
Может быть. А если оттуда поляки уедут - он опять "нашим" станет?
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 16:50   #319
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы, живущая сейчас в Минске, разве видите какую-то нашу радость по поводу достижений "союзничков"?
А вы тут к чему? Вы сегодня в роли Латвии 1939-го.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
К моменту нашего вмешательстыва уже правителшьство бежало из варшавы.
СССР напал на Польшу 17 рано утром. Правительство Польши оставило Польшу вечером 17-го!
А вообще офигенный повод! Если Лукашенко покинул Минск то на Беларусь можно нападать! Например, с целью освобождения "исконно русских" Витебска и Оршы...

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это вм удобно, коенчсно
Это исторические факты. Как и принадлежность Польше украинского Перемышля или немецкой Силезии или Данцига.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но в реальности в том порльском походе участововали ведь и украинцы где-то в процентном соотношении населения, как минимум. И "осваивать" западные области поехало большинство всё же украинцев. а не с Поволжья.
Так там и казахи участвовали! Им тоже кусок Волыни отрезать?
Вы снова пытаетесь аппроксимировать сову на глобус. События 1939-го-первой половины 1941-го никак не связаны с послевоенным порядком в Европе. Более того это порядок совершенно противоположен событиям 1939-1941-го. Потому, как если исходить именно из указанных событий, то СССР должен быть наказан и расчленен как зачинщик войны и агрессор.
Вот спрогнозируйте, чтобы произошло, если бы Гитлер не напал на СССР?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если те земли - Украина, то нечего сслылаться на новый порядок.
То что те земли - Украина определено и признано на 46 лет позже, и к обговариваемым событиям отношения не имеет!
И даже то, что те земли - СССР определено и признано на Ялтинской и Потсдамской конференциях!

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А много ли было независимости у Украины и Беларуси под Гитлером?
т.е. Вы согласны что Гитлер = Сталин и сравниваете это?
Впрочем, Дистрикт Галычына, слышали? Там даже документы на 2 языках издавались!

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
но в Польше - ноль
Польша была генерал-губернаторством

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так что лучше, ограниченная независимость
Как в Генерал-губернаторства или Протекторате Чехии и Моравии, или в УССР или БССР?

Сообщение добавлено 07.02.2018 в 15:51.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Может, там было многовато поляков.
А в Кёнигсберге многовато немцев... В Крыму татар. В Чечне - чеченцев.

Сообщение добавлено 07.02.2018 в 15:58.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Для нас же такой пакт был страховкой,
И как сработала страховка 22.06.1941-го?

Ах, прямо противоположно самому понятию "страховка"? Так может это и не было страховкой, а чем=то другим? Например, созданием плацдарма для нападения на Рейх?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
потому возможное выступление СССР на стороне Польши было полностью исключено.
Т.е. СССР предпочел вывести Рейх на границу с СССР и воевать на своей территории своими силами, вместо помощи ВС Польши?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 16:58   #320
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
К моменту нашего вмешательстыва уже правителшьство бежало из варшавы.

СССР напал на Польшу 17 рано утром. Правительство Польши оставило Польшу вечером 17-го!
А вообще офигенный повод!
Не повод. это вы придумали.
А тот факт, что уже было подбирание остатков, а не совместная война. Вы ж видели число потерь сторон, котороя ясно указывает, какая была "совместность"? Чего б нам не ударить совмстно 1-го сентября?

Сообщение добавлено 07.02.2018 в 16:02.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Вы, живущая сейчас в Минске, разве видите какую-то нашу радость по поводу достижений "союзничков"
?
А вы тут к чему? Вы сегодня в роли Латвии 1939-го.
Вы считаете, что я испытываю радость по поводу достижений "союзничков"?
Иначе с чего бы ваша реплика "а вы тут к чему?"
И при чём тут Латвия вообще, я её и не упоминал. Я ж не могу допустить, что вы путаете Литву и Латвию?
Вы уж не намекайте, а объясняйте толком.

Сообщение добавлено 07.02.2018 в 16:07.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Но в реальности в том порльском походе участововали ведь и украинцы где-то в процентном соотношении населения, как минимум. И "осваивать" западные области поехало большинство всё же украинцев. а не с Поволжья
.
Так там и казахи участвовали! Им тоже кусок Волыни отрезать?
Не прикидывайтесь.
Вы прекрасно понимаеете, что не некий ужасный чужой оккупант СССР возвратил Украине западные территории, а и сами украинцы, не протестуя против этого, а радостно принимая своих родичей в единую Украину.
Но вам этого признавать не хочется, вы и уводите к некое делёжке с казахами.

Сообщение добавлено 07.02.2018 в 16:11.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
А много ли было независимости у Украины и Беларуси под Гитлером?
т.е. Вы согласны что Гитлер = Сталин и сравниваете это?
и в коем случае. Это только не живший у нас аргентинец какой безграотный может утверждать.
Было собственно государственное образовние с очень широкими местными полномочиями.
Это стратегические вопросы навязывались Москвой.
Ни под РИ, ни Польшей, ни под Гитлером ничего подобного не было.

И в этом разница тоже.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 17:22   #321
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Дистрикт Галычына, слышали? Там даже документы на 2 языках издавались!
И даже в Украине и Беларуси немецкие объявления для населения были не на немецком.

"На чолі Дистрикту Галичина стояв губернатор. Урядовою мовою була німецька."

Вот вам про Львовский округ. Штадтгауптманшафт Лемберг.

"Всі важливі пости на рівні округи, такі як керівник відділу господарства, відділу пропаганди та інші, не кажучи вже про суд і поліцію, належали німцям. Тільки другорядні посади займали фольксдойчі та деякі українці — спеціалісти у своїй галузі. "

Крайсгауптманшафт Тернопіль

"Тернопільською округою керував окружний староста — крайсгауптман. З 15 вересня 1941 ним був Ґергард Гаґер із Холму, якого з 1 серпня 1942 змінив доктор Моґенс Гарбоу зі Самбора. Весь управлінський апарат на рівні округи перебував у руках німців, українці могли тільки займати посаду війта або бургомістра."

Сообщение добавлено 07.02.2018 в 16:23.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
но в Польше - ноль
Польша была генерал-губернаторством
То есть ноль национального гособнразования.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 20:59   #322
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Урядовою мовою була німецька
А що таке "урядова мова"? В СССР правительство тож не украинской общалось и разговаривало!
А местные циркуляры что там что там, что при Польше были на украинском!
Так в чем разница?
Ах, да "правительство" УССР было и "верховный совет". Так в Москве сегодня тоже "правительство Москвы" и "Дума Москвы" - это значит что Москва независимая страна?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Всі важливі пости на рівні округи, такі як керівник відділу господарства, відділу пропаганди та інші, не кажучи вже про суд і поліцію, належали німцям
Хрущов Микита Сергійович (1894–1971), перший секретар ЦК КП (б) У — червень 1938 — березень 1947 р. - русский...
В Белоруссии в те же годы
первый секретарь ЦК КП(б)/КП Белоруссии - Пономаренко. Русский, с Кубани. До и после него - Волков, Гусаров - русские.
Та же картина в Казахстане.Отличие в том, что немцы в Галычыне правили несколько лет, а советы в Украина к 1939-му - 20 лет. И то украинцам не доверяли.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
То есть ноль национального гособнразования.
как и в УССР, БССР

Сообщение добавлено 07.02.2018 в 20:18.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Тернопільською округою керував окружний староста — крайсгауптман. З 15 вересня 1941 ним був Ґергард Гаґер
Секретари Киевского обкома тех времен: Кудрявцев, Евтушенко... русские.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 21:26   #323
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 2,431
Очки репутации: 3,660
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

Блистательный уровень аргументации, уважаемый Игорь:

на фоне ваших сильнейших неотразимых доводов жалкие потуги отставных совковых замполитов отмыть до бела чёрного кобеля коммунизма выглядят, как убогая косноязычная передовица газеты "Сельская жизнь" 195о-х гг...
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 21:31   #324
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Всі важливі пости на рівні округи, такі як керівник відділу господарства, відділу пропаганди та інші, не кажучи вже про суд і поліцію, належали німцям

Хрущов Микита Сергійович (1894–1971), перший секретар ЦК КП (б) У — червень 1938 — березень 1947 р. - русский...
Вообще-то есть разница для украинца, немец с непонятной мовой или русский. много живший в Украине
Но дело не в этом. А подавляющее число остальных великих начальников - украинцы, но вы этого замепчать не хотите, а ы Дистрике - только самые низы. И как бы много ни разговаривало по-русски, все документы, тем не менее, были и по украински.
Но для вас всё равно, что Дистрикт Галичина, что УССР. Так давайте прекратим бессысленный разговор на эту тему. Ваша позиция ясна, вас устраивал бы и Дистрикт, раз нет для вас разницы. Однако подавляющее число украинцев с вми не согласилось бы. Потому что лучше какая-нибудь Украина, чем никакой.

Сообщение добавлено 07.02.2018 в 20:36.

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Блистательный уровень аргументации, уважаемый Игорь:
на фоне ваших сильнейших неотразимых доводов
Принял бы за юмор.
Но вроде нет. Если бы бы вы были моим ъхрошим знакомым, мне вас было бы жаль...
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
То есть ноль национального гособнразования.

как и в УССР, БССР
Вот не было бы этой УССР, то в момент распада СССР и пошла бы чехарда, кк в 18-м. А так ведь спокойно. Потому что была структура. Своя, не чужая. Ничего создавать не надо было, всё работало, как и раньше, только без укщаний из Москвы.
Но если хочется. то можно сказать. что это ноль.

Уровень-то ниже плинтуса. Либо стандартные "нужные" фразы без размышлений, либо зацепка за слово, либо передёргивание. Но вы довольны и вам хорошо. Уже благо.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 21:39   #325
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще-то есть разница для украинца, немец с непонятной мовой или русский. много живший в Украине
а для казаха?
А какая разница для украинца как звучут: "Пли" или "Фойер" при расстреле? Или какая разница какой пулей убивают 7.62 или 7.92? Или когда еду у детей отбирают на каком языке командир отдает команды?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но для вас всё равно, что Дистрикт Галичина, что УССР
СССР - хуже. СССР был 80 лет, Рейх - 3 года.

А так: Гитлер=Сталин!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 21:47   #326
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Вообще-то есть разница для украинца, немец с непонятной мовой или русский. много живший в Украине
а для казаха?
А какая разница для украинца как звучут: "Пли" или "Фойер" при расстреле? Или какая разница какой пулей убивают 7.62 или 7.92? Или когда еду у детей отбирают на каком языке командир отдает команды?
При постоянном переходе к расстрелу или казаху от вопроса страны для всех (большинства) украинцев и государственной структуры вы прямо демонстируете навязчивую идею.
Речь зашла об объединении украинцев (белорусов) в одном своём государстве, а вам всё равно. А вам и это плохо.
Лучше в Польше?
Не надо только ответа типа "Какая разница?" Надоели штампы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 21:50   #327
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот не было бы этой УССР, то в момент распада СССР и пошла бы чехарда, кк в 18-м.
Логика крутая.
Вот не было б лагерей как бы люди друг-друга узнавали? А так спросил: "Где сидел?", на татухи глянул, и порядок!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 21:51   #328
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Но для вас всё равно, что Дистрикт Галичина, что УССР

СССР - хуже. СССР был 80 лет, Рейх - 3 года.
Увёртываенме от дистрикта и УССР к Рейху и СССР.
Но вы прямо определили позицию, что Рейх был бы лучше. Коротко и ясно.

Вам жаль, что из-за СССР он был в Украине только три года?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 21:52   #329
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не надо только ответа типа "Какая разница?"
Тему читали?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Речь зашла об объединении украинцев (белорусов) в одном своём государстве, а вам всё равно.
т.е. Гитлер напал что бы объединенить украинцев (белорусов) в одном своём государстве?
А что, классно придумал!

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вам и это плохо
а Вам?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Лучше в Польше?
А что в Польше было кардинально хуже чем в СССР?

Сообщение добавлено 07.02.2018 в 20:54.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но вы прямо определили позицию, что Рейх был бы лучше.
именно.
Потому как моих соотечественников Рейх убил меньше чем СССР.
Достаточное обоснование?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 21:56   #330
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Igor_qwe,
Сделайте паузу, а то наговорите сгоряча много дури. Уже понесло.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
гитлер, коммунисты, нацисты, сталин, тираны

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сталин И.В. Полковник Исторический форум 206 05.06.2020 20:35
Гитлер не всегда совершал плохие поступки.. Кронхейм Исторический форум 133 22.10.2013 14:36
В Киеве появилась новая игрушка для детей - Адольф Гитлер derrick Киев - город родной 5 27.06.2008 19:13


Часовой пояс GMT +3, время: 22:55.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020