Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Гитлер = Сталин

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.02.2018, 21:56   #331
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вам жаль, что из-за СССР он был в Украине только три года?
когда одной ногой вступил в кучку дерьма от маленькой собачки, а другой в свежую коровью лепешку по щиколотку - Вам жалко что Вы вступили в маленькую кучку?
Нормальный человек сожалеет что вообще вступил в дерьмо, а не пытается доказать что один сорт дерьма лучше пахнет! Дерьмо - оно дерьмо и есть! Что Сталинское что Гитлеровское. Одинаковое.

Сообщение добавлено 07.02.2018 в 20:56.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сделайте паузу, а то наговорите сгоряча много дури. Уже понесло.
Дурь пишете Вы!
Пытаясь свои фантазии и убеждения (в то что большая теплая куча на правой ноге лучше, потому как Ваш дед не раз в неё вступал) приписать оппоненту.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 22:07   #332
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,332
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,107
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Речь зашла об объединении украинцев (белорусов) в одном своём государстве, а вам всё равно. А вам и это плохо.
В каком "одном своём государстве"? Вообще-то, чтоб в это "одно своё государство" не попасть после войны порой бежали до Канады, Штатов, а из тех, кто не смог и кого союзники решили передать совейской власти были и те, кто заканчивал жизнь самоубийством, только чтоб в это "одно своё государство" не попасть.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 00:39   #333
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
СССР предпочел вывести Рейх на границу с СССР и воевать на своей территории своими силами, вместо помощи ВС Польши?
Мы этот вопрос обсуждали уже раза три: польское правительство отказалось от военного сотрудничества с СССР. Более того, Британия и Франция тоже не проявили особого интереса в договоренностях с СССР и разработке совместного плана помощи Польше в случае вторжения Германии.
Как вы себе представляете оказание военной помощи против воли того, кому помощь оказывается?

Предугадаю ваш ответ: "а-вот-в-пребалтеге...!1111".
Дабы не тратить время напомню, что польское правительство не могло узнать будущее и судить выгодность получения помощи от СССР в 1939 году по примерам 1940 года.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 10:08   #334
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Мы этот вопрос обсуждали уже раза три: польское правительство отказалось от военного сотрудничества с СССР. Более того, Британия и Франция тоже не проявили особого интереса в договоренностях с СССР и разработке совместного плана помощи Польше в случае вторжения Германии.
Как вы себе представляете оказание военной помощи против воли того, кому помощь оказывается?
Да сложно представить,как можно было просить помощи у союзника Гитлера,однако пытались.

Цитата:
5 сентября польский посол В. Гжибовский обратился с просьбой о снабжении военными материалами и транзите военных грузов через СССР в Польшу; Молотов заверил в точном исполнении торгового соглашения, но отказал в транзите, поскольку в сложившейся международной обстановке Советский Союз не хочет быть втянутым в войну на той или другой стороне и должен обеспечить свою безопасность[14].
какая циничность не правда ли.

Цитата:
7 сентября Сталин на встрече с главой Коминтерна Г. Димитровым высказал следующую оценку происходящего в мире:

Война идёт между двумя группами капиталистических стран — (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, и т. д.) за передел мира, за господство над миром! Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. […] Коммунисты капиталистических стран должны выступать решительно против своих правительств, против войны. […] Уничтожение этого государства [Польши] в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространили социалистич(ескую) систему на новые территории и население.
Цитата:
17 сентября утром началось выдвижение войск РККА на польскую территорию (за исключением Полесья и южного отрезка границы УССР с Польшей, где оно началось 18 сентября). Оно было встречено незначительным сопротивлением отдельных подразделений польского корпуса охраны пограничья (КОП). При дальнейшем продвижении встречаемые подразделениями РККА части регулярной польской армии, выполняя приказ Верховного Главнокомандующего Польши, преимущественно сопротивления не оказывали, разоружались или сдавались в плен, частью пытались отступить в Литву, Венгрию или Румынию. Организованное сопротивление частям РККА, длившееся более суток, было оказано только в нескольких случаях: в городах Вильно, Гродно, Тарнополь, д. Навуз, д. Боровичи (возле Ковеля), в Сарненском укрепрайоне. Сопротивление оказывалось преимущественно жандармерией, отрядами КОП и ополчением из поляков;
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 10:28   #335
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Потери немцев были убитых 17306 человека, раненых 36995. Наши потери 700—1500 убитых и ~1800—3800 раненых, тго есть в убитых раз в 14 меньше, чем немцев, а раенных раз в 12.
Это не говорит о том, что "совместные" боевые действия были очень странными, по крайней мере?
Это говорит о том,что немцы взяли основной огонь на себя.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да, поделили "сферу влияния" и мы подобрали те укаринские и белоруские земли, которые Гитлер отдал. Иначе мы и не соглашались бы. Что непонятно?
Та все понятно,я об этом и говорю - поделили с фашистами (по братски) сферу влияния.



Сентябрь 1939 года, конец польской кампании. Немецкий и советский офицеры пожимают друг другу руки
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 13:43   #336
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
у союзника Гитлера

5 сентября польский посол В. Гжибовский обратился с просьбой о снабжении военными материалами и транзите военных грузов через СССР в Польшу; Молотов заверил в точном исполнении торгового соглашения, но отказал в транзите, поскольку в сложившейся международной обстановке Советский Союз не хочет быть втянутым в войну на той или другой стороне и должен обеспечить свою безопасность
Так а когда СССР стал союзником Гитлера?

Полякам военная помощь на случай немецкого вторжения была предложена летом 39-го года (еще до пакта о ненападении) - они от этой помощи отказались. К моменту, когда поляки внезапно одумались - СССР предлагалось нарушить договоренности с Германией и оказать помощь недееспособной полькой армии, которая стремительно откатывалась к границам СССР и тащила за собой на хвосте весь Вермахт.
В чем тут наша выгода или практический смысл?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 13:49   #337
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,332
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,107
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

Полякам военная помощь на случай немецкого вторжения была предложена летом 39-го года (еще до пакта о ненападении) - они от этой помощи отказались.
В связи с эти нужно было отжимать территории?




Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В чем тут наша выгода или практический смысл?
Какую выгоду и практический смысл приобрёл СССР, отжав польские территории, часть Финляндии, страны Балтии?
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 14:11   #338
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,490
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,679
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Какую выгоду и практический смысл приобрёл СССР, отжав польские территории,
Вы сейчас находитесь в стране, в которой эта "выгода" не обсуждается. Нам тут и СССР где-то вдалеке, для нас эти наши, не польские земли с нашим народом важны были всегда. У нас не теоретизирование.
Неужто вы совсем не в реальности?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 14:25   #339
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,332
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,107
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы сейчас находитесь в стране, в которой эта "выгода" не обсуждается. Нам тут и СССР где-то вдалеке, для нас эти наши, не польские земли с нашим народом важны были всегда. У нас не теоретизирование.
Неужто вы совсем не в реальности?
Я интересуюсь о выгодах СССР. Территории были польские, т.к. они находились в Польше. Если ваша зашуганность не позволяет это обсуждать - проходите мимо, только и всего.


Кстати, интересно. СССР ведь отжал ещё Бессарабию. А нынче молдавские сёла присоединяются к Румынии

http://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%BE%D0...%B8/a-42470146
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 15:41   #340
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
В связи с эти нужно было отжимать территории?

Какую выгоду и практический смысл приобрёл СССР, отжав польские территории, часть Финляндии, страны Балтии?

СССР ведь отжал ещё Бессарабию
Сталин использовал ситуацию для решения парочки вопросов из советской внешнеполитической повестки дня.
Он ведь не был альтруистом-вильсонианцем.

Если брать ЗУ и ЗБ - СССР одни махом перекроил результаты неудачной Советско-Польской войны и отобрал назад оккупированные Польшей куски белорусских и украинских национальных территорий.
Благодаря акциям в Прибалтике эти страны из потенциальных немецких баз и сателлитов были превращены советские базы и отодвинули рубежи обороны от сердца страны к западной границе. В Финляндии этот вариант был реализован частично из-за неудачной войны.

СССР восстановил независимое государство Молдавия, которому Румыния на всех этапах своей истории всегда усиленно отказывала в праве на существование и считала румынским задним двором. Национальный вопрос в тех краях всегда был довольно острым.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 15:45   #341
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
К моменту, когда поляки внезапно одумались - СССР предлагалось нарушить договоренности с Германией
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так а когда СССР стал союзником Гитлера?

Активизировав контакты с Москвой, в начале августа Берлин предложил улучшить отношения с Москвой на базе разграничения интересов сторон в Восточной Европе. Германия дала понять, что её интересы распространяются на Литву, Западную Польшу и Румынию без Бессарабии, но, в случае договорённости с Германией, СССР будет должен отказаться от договора с Великобританией и Францией[14].

19 августа Германия сообщила о своём согласии «учесть всё, чего пожелает СССР». 21 августа была достигнута договорённость о визите в Москву Иоахима фон Риббентропа. В ходе его переговоров со Сталиным и Молотовым в ночь на 24 августа были подписаны советско-германский пакт о ненападении и секретный дополнительный протокол, определивший «сферы интересов» сторон «в случае территориально-политического переустройства» областей, входящих в состав прибалтийских государств и Польского Государства. К сфере интересов СССР были отнесены Финляндия, Эстония, Латвия, территория Польши к востоку от рек Нарев, Висла и Сан, а также румынская Бессарабия, к сфере интересов Германии — западная Польша и Литва[14].

Приняв решение о подписании договора с СССР, Гитлер таким образом пытался избежать опасности ведения войны на два фронта и обеспечить свободу действий Германии в Польше и на Западе. 19 августа, сразу же после получения согласия Сталина, Гитлер назначил на 22 августа совещание в Берхтесгадене для высших чинов вермахта. Охарактеризовав общую политическую ситуацию, он сделал вывод, что обстановка благоприятствует Германии, вмешательство Великобритании и Франции в германо-польский конфликт маловероятно, они не смогут помочь Польше, а с СССР будет заключён договор, что также снизит угрозу экономической блокады Германии.

Первоначальный план действий польских войск заключался в отступлении и перегруппировке сил на юго-востоке страны. Идея создать там оборонительный район основывалась на убеждении, что союзные Англия и Франция начнут военные действия против Германии на Западе, и Германия будет вынуждена перебросить часть сил из Польши для войны на два фронта[55]. Однако советское наступление внесло коррективы в эти планы.


17 сентября советские войска вступили в пределы Польши с востока в районе севернее и южнее Припятских болот. Советское правительство объяснило этот шаг, в частности, несостоятельностью польского правительства, распадом польского государства де-факто и необходимостью обеспечения безопасности украинцев, белорусов и евреев, проживающих в восточных областях Польши.

Цитата:
Крымскую капанию 2014 вам не напоминает?
15 сентября введение войск СССР на территорию Западной Украины и Белоруссии было согласовано с германским правительством и проходило в соответствии с Договором о ненападении между Германией и Советским Союзом.

Вторжение СССР резко ухудшило и без того катастрофическое положение польской армии. В новых условиях главная тяжесть сопротивления германским войскам выпадала на Центральный фронт Тадеуша Пискора. 17 — 26 сентября состоялись два сражения под Томашувом-Любельским — самые крупные в сентябрьской кампании после битвы на Бзуре. Задача состояла в том, чтобы силами армий «Краков» и «Люблин» под общим командованием Тадеуша Пискора (1-е сражение) и основными Северного фронта (2-е сражение) прорвать немецкий заслон в Раве-Русской, преграждающий путь на Львов (3 пехотные и 2 танковые дивизии 7-го армейского корпуса генерала Леонарда Векера). В ходе тяжелейших боев, которые вели 23-я и 55-я дивизии пехоты, а также Варшавская танко-моторизованная бригада полковника Стефана Ровецкого, пробить немецкую оборону так и не удалось. Огромные потери понесли 6-я дивизия пехоты и Краковская бригада кавалерии. 20 сентября генерал Тадеуш Пискор объявил о капитуляции Центрального фронта. В плену оказались более 20 тысяч польских солдат (в том числе и сам Тадеуш Пискор)

23 сентября началось новое сражение под Томашувом-Любельским. Северный фронт находился в трудной ситуации. С запада на него напирал 7-й армейский корпус Леонарда Векера, а с востока — войска РККА.




Несмотря на разгром армии и фактическую оккупацию всей территории государства, официально Польша не капитулировала перед Германией. Помимо партизанского движения внутри страны, войну продолжали многочисленные польские военные формирования в составе армий союзников.

Ещё до окончательного поражения польской армии её командование начало организацию подполья — Служба победе Польши.


Польские земли были поделены, в основном, между Германией и Советским Союзом. Положение новой границы закрепил договор о дружбе и границе между СССР и Германией, заключённый 28 сентября 1939 года в Москве. Немецкий план состоял в создании марионеточного «польского остаточного государства» (нем. Reststaat) в границах Царства Польского и Западной Галиции. Однако данный план не был принят из-за несогласия Сталина, которого не устраивало существование какого бы то ни было польского государственного образования[64].

6 октября 1939 года, выступая в Рейхстаге, Гитлер публично объявил о прекращении деятельности Второй Польской Республики и разделе её территории между Германией и СССР. В связи с этим он обратился к Франции и Англии с предложением о мире. 12 октября это предложение было отвергнуто Невиллом Чемберленом на заседании Палаты общин.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 16:21   #342
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,332
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,107
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

Если брать ЗУ и ЗБ - СССР одни махом перекроил результаты неудачной Советско-Польской войны и отобрал назад оккупированные Польшей куски белорусских и украинских национальных территорий.
Что-то я подозреваю, что СССР национальные территории были вообще безразличны, как и национальности, бо создавался гомо советикус

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Благодаря акциям в Прибалтике эти страны из потенциальных немецких баз и сателлитов были превращены советские базы и отодвинули рубежи обороны от сердца страны к западной границе. В Финляндии этот вариант был реализован частично из-за неудачной войны.
И толку? Немцы очень быстро всё это заняли, кроме Финляндии. К тому же из-за советских действий появилась масса желающих воевать против советов.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
СССР восстановил независимое государство Молдавия.
И где находилось это прекрасное независимое государство?
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 16:28   #343
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,490
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,679
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Что-то я подозреваю, что СССР национальные территории были вообще безразличны, как и национальности, бо создавался гомо советикус
Это потому, видимо, что вы не жили в национальных республиках. Это мы тут, друг друга понимавшие, могли так думать, да и то не всегда. А в других местах приходилось ой как учитывать. Москве было безразлично, может быть, но разве хочешь, - мусиш.

Сообщение добавлено 08.02.2018 в 15:31.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Сообщение от Leuwen
СССР восстановил независимое государство Молдавия.

И где находилось это прекрасное независимое государство?
Вы всерьёз спрашиваете?
Оно было искусственно разделено между СССР и Румынией, А вот в РИ оно находилось полностью. И никогда не было в составе Румынии. Сама-то Румыния в приблизительно теперешних границах насчитывает всего полторы сотни лет. Румыния прибрала себе половину Молдавии после первой Мировой, когда тут шла эта Гражданская со множеством фронтов и движений.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 16:44   #344
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,332
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,107
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это мы тут, друг друга понимавшие, могли так думать, да и то не всегда.

Кто "мы тут"? Вас ещё на свете не было, когда сие действо имело место.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 16:46   #345
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,490
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,679
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Кто "мы тут"? Вас ещё на свете не было,
Мы тут - славяне и всю жизнь проживши среди славян.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
гитлер, коммунисты, нацисты, сталин, тираны

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сталин И.В. Полковник Исторический форум 206 05.06.2020 20:35
Гитлер не всегда совершал плохие поступки.. Кронхейм Исторический форум 133 22.10.2013 14:36
В Киеве появилась новая игрушка для детей - Адольф Гитлер derrick Киев - город родной 5 27.06.2008 19:13


Часовой пояс GMT +3, время: 22:09.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020