Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Гитлер = Сталин

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.02.2018, 16:49   #346
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,333
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,110
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Мы тут - славяне и всю жизнь проживши среди славян.
Оффтоп:


Сообщение добавлено 08.02.2018 в 16:58.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы всерьёз спрашиваете?
Разумеется. Никаких независимых государств в составе СССР не было, тем более в РИ, чтоб утверждать что-то независимое создавалось. А в Молдове, вон, нынче говорят, что при Румынии было лучше, чем при советах.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 17:08   #347
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А в Молдове, вон, нынче говорят, что при Румынии было лучше, чем при советах.
Кто и где в Молдове может сейчас это сказать, кто что помнит? И не забудьте, что молдаване считались румынами второго сорта и вся та округа имела уровень жизни совсем на такой, как в Прибалтике. Совсем не та была Румыния. Но, конечно, какому купцу или фабриканту вполне...
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 17:15   #348
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,333
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,110
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кто и где в Молдове может сейчас это сказать, кто что помнит? И не забудьте, что молдаване считались румынами второго сорта и вся та округа имела уровень жизни совсем на такой, как в Прибалтике. Совсем не та была Румыния. Но, конечно, какому купцу или фабриканту вполне...
Ну как, вот интервью молдованина. А насчёт сортов - то я не в курсе. Нихрена делать не хотевшие и неразвитые только при советии отчего-то были обласканы - а так везде на них плевали с высокой колокольни.

"Павел Кодряну с энтузиазмом рассказывает о сельских проблемах и путях их решения и искренне не понимает, с чего это журналисты проявляют такой интерес к принятой местным советом декларации о присоединении к Румынии? Для него самого реальное объединение - это только вопрос времени. "Мы ведь один народ, - убежден он. - Мой отец жил и при румынах, и при Советах и говорил, что при румынах было все-таки лучше. Тем более, что сегодня Румыния - страна Евросоюза, посмотрите, как она поднялась за последние 20-25 лет"!"

http://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%BE%D0...%B8/a-42470146
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 21:01   #349
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Как вы себе представляете оказание военной помощи против воли того, кому помощь оказывается?
А СССР предлагал военную помощь после 1 сентября?
СССР оказал помощь бандиту и принял участие в разграблении. Как назвать того, кто с полуразграбленнного ювелирного магазина украл пару карманов золотіх колец, огрев монтировкой одного из нескольких охранников?
Неужто помощником правоохранительніх органов? Или может свидетелем?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
СССР восстановил независимое государство Молдавия


А Третий Рейх
восстановил независимое государство Галычына!


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Благодаря акциям в Прибалтике эти страны из потенциальных немецких баз и сателлитов были превращены советские базы и отодвинули рубежи обороны от сердца страны к западной границе.
Помогло? А почему НЕ помогло?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 21:24   #350
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А насчёт сортов - то я не в курсе. Нихрена делать не хотевшие и неразвитые только при советии отчего-то были обласканы
Вот то-то, что вы совсем не в курсе недавней истории. Это заметно.
И почему-то можете отнести целый народ к "Нихрена делать не хотевшим и неразвитым"

Сообщение добавлено 08.02.2018 в 20:27.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А СССР предлагал военную помощь после 1 сентября?
А вы допускаете военную помощь против страны, с которой пакт о ненападении? Это нынешняя Россия могла, несмотря на договор с Украиной.

Сообщение добавлено 08.02.2018 в 20:29.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Третий Рейх восстановил независимое государство Галычына!
Чепуха полная. Абсолютно никаких намёков на это. Ну не горячитесь.

Сообщение добавлено 08.02.2018 в 20:37.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Помогло? А почему НЕ помогло?
Вторая фраза неверная. Помогло. Вопрос бессмысленный.
На какой-то срок отодвинуло продвижение немецких войск. Иначе они были бы ещё глубже.
Латвию немцы прошли за месяц, а Эстонию за 4 месяца.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 21:40   #351
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вы допускаете военную помощь против страны, с которой пакт о ненападении?
а кто-то силовал подписывать пакт?
Или СССР что-то угрожало?

Сообщение добавлено 08.02.2018 в 20:43.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Чепуха полная. Абсолютно никаких намёков на это
А то что "СССР восстановил независимое государство Молдавия" это не чепуха?

Если МССР - независимое государство Молдавия, то Дистрикт "Галычына" - точно такое же независимое государство Галычына.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 21:45   #352
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а кто-то силовал подписывать пакт?
Или СССР что-то угрожало?
А почему все страны время от времени подписывают такие пакты? Только им что-то угрожает, а нам нет?
А кто силовал пытаться подписать какой-то пакт с Англией и Францией? Но ведь пытались.
Вопрос ... неудачный.

Сообщение добавлено 08.02.2018 в 20:51.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если МССР - независимое государство Молдавия, то Дистрикт "Галычына" - точно такое же независимое государство Галычына.
В перлы? Или просто глупость?
Как бы ни была зависима Молдавия, она имела все атрибуты национального государства. А Дистрикт был всего навсего дистриктом. Перевод нужен?
Если для вас это одно и то же, вы просто не имеете права рассуждать на политические темы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 22:29   #353
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,333
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,110
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот то-то, что вы совсем не в курсе недавней истории. Это заметно.
Насчёт недавней в курсе - РФ отжала Крым примерно под теми же лозунгами, под которыми СССР отжал польские и румынские территории: воссоединение, историческая справедливость, угнетённый народ спасают от лютой смерти, бла-бла, бла-бла.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И почему-то можете отнести целый народ к "Нихрена делать не хотевшим и неразвитым".
Я целый народ и не отношу - исключительно нихрена делать не хотевших и неразвитых, за которых так убивалась совейская власть
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 23:05   #354
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А почему все страны время от времени подписывают такие пакты?
подписывали.
Только не все пакты приводили к мировым войнам.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Только им что-то угрожает, а нам нет?
Аха. Вам угрожало. Гитлер телепортировал танки через Польшу и Прибалтику.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Как бы ни была зависима Молдавия, она имела все атрибуты национального государства.
Какие?
перечислите эти "все атрибуты".
Можете начать с оккупационных войск, этнических русских во главе страны, тюрем НКВД...
А лучше откройте 2 страницы назад, все что я говорил о БССР, УССР распространяется и на МССР.

Сообщение добавлено 08.02.2018 в 22:09.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если для вас это одно и то же, вы просто не имеете права рассуждать на политические темы.
Это и есть одно и тоже.
Оффтоп:


ЗЫ: Даже у сраного Локотского самоуправления было больше независимости чем у советских республик времен Сталина.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 23:39   #355
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Насчёт недавней в курсе - РФ отжала Крым примерно под теми же лозунгами, под которыми СССР отжал польские и румынские территории: воссоединение, историческая справедливость, угнетённый народ спасают от лютой смерти, бла-бла, бла-бла.
Странное у вас понятие об истории, народах, государствах.
Сколько раз вам говорить, что Западная беларусь - в самом дел "исконная" территория, на ней всегда жили белорусы, эту землю никто не завоёвывал, не отбирал у других народов.
А вы говорите про Крым. Если уж хотите Крым кому отдать по историческим мотивам, то туркам. А они уж пусть думают, кому ещё. И абсолютно глупо считать, что русски х кто-то ущемлял в Крыму. Русских школ там было больше, чем процентов русских. А в Польше совсем другое. Никто никогда не называл рускоязычного "селом" или быдлом. А в Польше делалось так.

И я бы всё таки реколмендовал вам почитать историю той же Западной Беларуси, а не пользоваться простенькими сравнениями.

И, учитывая, что вы всё же на украинском форуме, попробуйте сравнить Крым с деятельностью Бандеры с теми же лозунгами "воссоединение, историческая справедливость, угнетённый народ спасают от лютой смерти, бла-бла, бла-бла." Он что делал, даже с терактами? Хотел, чтобы украинцы жили не в Польше. Ну так СССР воплотил его мечту в жизнь. Только строй установили не по его желаиню и его в руководство не пригласили. Он хотел абсолютно независимой Украины, что в тот момент было абсолютно невозможно. И получилось, что его желаине лучшего оказалось врагом хрошегов смысле государственности.

Вообще, это ещё вопрос моды на взгляды. Вот в Киеве большая важная улица Гршевсеого. на ней и правительственныве учреждеиня или рядом, вдоль неё бесконечные парки, оанм вообще одна ведёт от конца Крещатика на Печерск, к Лавре тоже. Грушеский - первый руководитель УНР. Потом там постоянно смена власти, Грушевский в 19-м году уехал в Австрию и там продолпжал украинскую деятельность. И попросился обратно, в УССР, покаялся (может неисренне, но всё равно). И в 24-м ему разрешили приехать. Он занялся историей, "украинизацией", а в 29-м аж был избран академиком СССР. Потом и его арестовали, но всё же выпустли и он работал в Москве. А потом после смерти его труды запретили, слишком украинские были, где по страхам искателей врагов, где немного и по сути с искажением истории.

Что он выбрал? Он выбрал работать для Украины. В любых условиях. Это было для него лучше, чем критиковать из-за рубежа. Для него Украина была не Дистрикт. Пусть он выбрал не лучшее из желаемого. Но лучшее из возможного.

В Киеве стоит ему монументальный памятник около бывшего здания Центральной Рады УНР.
И что, учитывая его работу "на большевиков" надо "декоммунизировать" и улицу переименовать, памятник убрать? Вот столкновение мотивов?

Сообщение добавлено 08.02.2018 в 22:44.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:

Повторю и вам. Грушевский относился к УССР иначе.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 23:49   #356
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,333
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,110
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Странное у вас понятие об истории, народах, государствах.
Сколько раз вам говорить, что Западная беларусь - в самом дел "исконная" территория, на ней всегда жили белорусы, эту землю никто не завоёвывал, не отбирал у других народов.
А вы говорите про Крым. Если уж хотите Крым кому отдать по историческим мотивам, то туркам. А они уж пусть думают, кому ещё. И абсолютно глупо считать, что русски х кто-то ущемлял в Крыму. Русских школ там было больше, чем процентов русских. А в Польше совсем другое. Никто никогда не называл рускоязычного "селом" или быдлом. А в Польше делалось так.
У меня понятия нормальные. Если территория находилась в Польше/Румынии/Финляндии/Украине и т.д. и т.п., эти государства в имеющихся границам были признаны, там имелись соответствующие государственные органы власти и управления - соответственно эти территории принадлежали тем государствам, в границах которых они находились. А уж как там кого называли - дело десятое. Не нравится - сел на поезд и переехал. А все эти исконные посконцы - обычные брехуны, поскольку даже не представляют, с какого времени отсчитывать эту исконную посконность.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение

И, учитывая, что вы всё же на украинском форуме, попробуйте сравнить Крым с деятельностью Бандеры с теми же лозунгами "воссоединение, историческая справедливость, угнетённый народ спасают от лютой смерти, бла-бла, бла-бла." Он что делал, даже с терактами? Хотел, чтобы украинцы жили не в Польше. Ну так СССР воплотил его мечту в жизнь. Только строй установили не по его желаиню и его в руководство не пригласили. Он хотел абсолютно независимой Украины, что в тот момент было абсолютно невозможно. И получилось, что его желаине лучшего оказалось врагом хрошегов смысле государственности..
Я совершенно равнодушна к Бандере, но никакой его мечты СССР и близко не воплощал. Бандера был за независимое украинское государство, а не за то, чтоб украинцы жили в СССР. Украина в СССР независимым украинским государством не была. Украина вообще не была тогда отдельным государством, равно как и Беларусь - сугубо частью совка с дебильным строем.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2018, 00:20   #357
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
У меня понятия нормальные. Если территория находилась в Польше/Румынии/Финляндии/Украине
В кучу не надо. Финляндию оставим в стороне, нет вопросов, ни у кого она ничего не захватывала.
А уж про Западную Беларусь позвольте вам не позволить.
Этак и Хорватия, Словения, Чехословакия, Венгрия не должны существовать. Они ж были в Австро-Венгерской империи. И её границы были признаны. Развалилась империя, возникли отдельные страны. Ну так и почему тогда половина Беларуси в Польше? Почему один осколок Российской империи забрал землю у другого, пользуясь обстановкой? Это не исторические справедливые граинцы были, которые надо сохранять.
Сегодня - не равняйте. Более менее государства национальные.
Вам - безразлично. Но Беларуси - нет.

Сообщение добавлено 08.02.2018 в 23:23.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Бандера был за независимое украинское государство, а не за то, чтоб украинцы жили в СССР. Украина в СССР независимым украинским государством не была.
Она была в том же положении, как в Польше, где вообще ничего национального украинского не существовало?
Если вы скажете "да", то на ближайшее время разговор с вами бесполезен.
Но если вы всё же видите разницу, то подумайте.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2018, 00:26   #358
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,333
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,110
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну так и почему тогда половина Беларуси в Польше? Почему один осколок Российской империи забрал землю у другого, пользуясь обстановкой?
Потому что не в СССР. Что дальше? Может это Польше нужно было занять территории совка, а не наоборот - почему нет?
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2018, 00:33   #359
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Ну так и почему тогда половина Беларуси в Польше? Почему один осколок Российской империи забрал землю у другого, пользуясь обстановкой?

Потому что не в СССР. Что дальше? Может это Польше нужно было занять территории совка, а не наоборот - почему нет?
Не, ну вы совсем...
Вы не понимаете, что был не делёж земли, а делёж народов. Потому что в Польше логично в основном жить полякам, а белорусы должны иметь возможность жить вместе в своей стране. Как и все остальные.
Как ни странно, но у вас проглядываются элементы великодержавного шовинизма, этакое безразличие к "братьям меньшим"..
К чёрту ваш "совок" и зацикленность на нём.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2018, 00:34   #360
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,333
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,110
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Она была в том же положении, как в Польше, где вообще ничего национального украинского не существовало?.
А что в совке существовало? Ну, кроме песен и плясок народов СССР, до которых никому дела не было?

Сообщение добавлено 09.02.2018 в 00:37.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
белорусы должны иметь возможность жить вместе в своей стране.
Ну да, в своей. А при чём тут CCCР?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Как ни странно, но у вас проглядываются элементы великодержавного шовинизма, этакое безразличие к "братьям меньшим"..
Каким ещё "братьям меньшим"?
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
гитлер, коммунисты, нацисты, сталин, тираны

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сталин И.В. Полковник Исторический форум 206 05.06.2020 20:35
Гитлер не всегда совершал плохие поступки.. Кронхейм Исторический форум 133 22.10.2013 14:36
В Киеве появилась новая игрушка для детей - Адольф Гитлер derrick Киев - город родной 5 27.06.2008 19:13


Часовой пояс GMT +3, время: 22:53.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020