Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Гитлер = Сталин

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2018, 09:49   #361
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вы говорите про Крым. Если уж хотите Крым кому отдать по историческим мотивам, то туркам. А они уж пусть думают, кому ещё. И абсолютно глупо считать, что русски х кто-то ущемлял в Крыму. Русских школ там было больше, чем процентов русских. А в Польше совсем другое. Никто никогда не называл рускоязычного "селом" или быдлом. А в Польше делалось так.

А кацапне по барабану,делалось или не делалось,взяли в наглую и оккупировали Кырым.Точно также и Польша,если захочет,и у нее будут на это силы,они не станут искать посты Anatolll, и от них отталкиваться. Кто сильнее тот и прав.
Поэтому не вижу смысла отрицать очевидное - Сталин был союзником Гитлера в польской кампании.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2018, 19:07   #362
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А СССР предлагал военную помощь после 1 сентября?

А Третий Рейх восстановил независимое государство Галычына!

А почему НЕ помогло?
На 1 сентября мы были связаны обязательствами о ненападении с одной из сторон конфликта. Нарушение этой договоренности ставило нас самих в угрожаемое положение и неизбежно втягивало в войну. Еще и в войну без понятных (лично для нас) целей.
Поляки же, уверовавшие во всемогущество франко-британских гарантий, свой поезд пропустили.

Да, тут я допустил ошибку. Правильно было бы написать, что СССР восстановил национальное молдавское государство. Независимым оно стало уже в 91-м. Украинские же земли под нацистской оккупацией не имели даже формальных признаков национального самоуправления или государственности.

Потому что наша армия оказалась неготова к войне. Однако летние бои в Прибалтике, Белоруссии и Украине свою задачу тоже выполнили. Если бы Германия наступала со старой польской и прибалтийской границ, то немецкие войска уже в июне оказались бы в Ленинграде и Киеве, а в июле - под Москвой и война могла бы идти для нас гораздо хуже.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2018, 22:49   #363
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
На 1 сентября мы были связаны обязательствами о ненападении с одной из сторон конфликта.
Именно.
Более того, нападение 1 сентября и произошло из-за того что вы были связаны обязательствами о ненападении с одной из сторон конфликта.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Правильно было бы написать, что СССР восстановил национальное молдавское государство.
какое именно государство восстановил СССР?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Украинские же земли под нацистской оккупацией не имели даже формальных признаков национального самоуправления или государственности.
Имели ровно такие же как и при СССР. Тот же Дистрикт Галычина Вам в пример. И что кто-то там назывался Председателем правительства УССР, так в Москве тоже правительство есть, как и ГосДума - это означает что Москва независима?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если бы Германия наступала со старой польской и прибалтийской границ, то немецкие войска уже в июне оказались бы в Ленинграде и Киеве,
А как бы Германия оказалась на старой польской и прибалтийской границе, не будь пакта о ненападении?

Сообщение добавлено 09.02.2018 в 21:50.

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Сталин был союзником Гитлера в польской кампании.
Не союзником, а подельником. и аж до 22-го июня 1941-го.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2018, 23:20   #364
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если бы Германия наступала со старой польской и прибалтийской границ,
если бы у бабки был хрен,она была бы дедкой.......если бы Польше помогли,Германия вообще не наступала бы (не Сталин канешна - у него был дружественный пакт в кармане,я имею ввиду Англию и Францию).
Но произошло так, как произошло,поэтому не надо фантазировать.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2018, 00:25   #365
Приписанный
 Аватар для Rezistant
IP:
Сообщений: 72
"Спасибок": 57
Очки репутации: 486
Мнения: 455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы всерьёз спрашиваете?
Оно было искусственно разделено между СССР и Румынией, А вот в РИ оно находилось полностью. И никогда не было в составе Румынии. Сама-то Румыния в приблизительно теперешних границах насчитывает всего полторы сотни лет.
интересная точка зрения. А вы вообще имеете представление, каким образом создавалась Румыния?
Румыния как государство образовалась из двух княжеств - Валахии и Молдовы. И первым правителем Румынии был именно молдавский домнитор Куза.
А вы пишете, что Молдавия "никогда не была в составе Румынии".
Rezistant вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2018, 00:29   #366
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Более того, нападение 1 сентября и произошло из-за того что вы были связаны обязательствами о ненападении с одной из сторон конфликта.

А как бы Германия оказалась на старой польской и прибалтийской границе, не будь пакта о ненападении?

Тот же Дистрикт Галычина Вам в пример.
Так вторая сторона - демонстративно отказалась от сотрудничества с нами. Отсюда - договор с той стороной, которая была готова внести определенность в вопрос безопасности нашей западной границы. Напомню еще раз - Польша, Британия и Франция наши предложения отвергли.
Кто полякам доктор и почему мы в этом должны быть виноваты?

Германия вполне успешно размолола польскую армию за две недели. Еще неделя им бы понадобилась на освоение советско-польской границы и замену тамошних пограничников на своих. Прибалтийские же республики в тот момент вполне определенно склонялись к сотрудничеству с Германией.

Какими признаками государственности обладал округ Галиция в рамках генерал-губернаторства?
Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Но произошло так, как произошло,поэтому не надо фантазировать.
Вот именно. Поляки сами похоронили переговоры с СССР и оставили нам только одного партнера для переговоров по ситуации в Восточной Европе. Выдумывать тут какие-то поводы для нашей "вины" - фантазия.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2018, 00:34   #367
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так вторая сторона - демонстративно отказалась от сотрудничества с нами
нет не отазалась!
Отказалась допустить войска СССР на свою территорию в мирное время. (Да, именно так была аннексирована Прибалтика, сменен режим в Афганистане, свергнут король Болгарии... ну и т.п.)

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Отсюда - договор с той стороной, которая была готова внести определенность в вопрос безопасности нашей западной границы.
а нашей границе что-то угрожало в августе 1939-го? И что это было?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
апомню еще раз - Польша, Британия и Франция наши предложения отвергли.
я уже объяснил почему.
Потому как ваши предложения были неприемлимы для любого здравомыслящего человека.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Какими признаками государственности обладал округ Галиция в рамках генерал-губернаторства?
где-то такими же как МССР.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2018, 00:40   #368
Приписанный
 Аватар для Rezistant
IP:
Сообщений: 72
"Спасибок": 57
Очки репутации: 486
Мнения: 455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
СССР восстановил независимое государство Молдавия, которому Румыния на всех этапах своей истории всегда усиленно отказывала в праве на существование и считала румынским задним двором.
вообще-то Молдова является одним из двух княжеств - основателей Ромынии. И в нынешней Молдове язык официально называется румынским. Почему не молдавским?

Сообщение добавлено 09.02.2018 в 23:44.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так а когда СССР стал союзником Гитлера?
когда заключил с Германией "Договор о дружбе и границе" 28 сентября 1939 года?



Сообщение добавлено 09.02.2018 в 23:46.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И абсолютно никаких намёков на польское государство на оккупированной Германией территории. Это они, немцы", сдуру. Могли же сделать марионеточное правителmcnво, как в Словакии.
"марионеточное"?
"Провозглашение независимого Словацког государства":


если Словацкое государство было "марионеточным"-
почему же тогда СССР в 1939 году официально признал Словацкое государство, обменялся послами, заключил с Словакией всякие торговые договоры?
Rezistant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2018, 00:52   #369
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Поляки сами похоронили переговоры с СССР и оставили нам только одного партнера для переговоров по ситуации в Восточной Европе.
А,так это поляки во всем виноваты,и в пакте,и в кампании.......какие бессовестные.
Так шо, как мы напишем Гитлер=Мосцицкий ?
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2018, 00:55   #370
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Отказалась допустить войска СССР на свою территорию в мирное время.

(Да, именно так была аннексирована Прибалтика, сменен режим в Афганистане, свергнут король Болгарии... ну и т.п.)

а нашей границе что-то угрожало в августе 1939-го? И что это было?

где-то такими же как МССР
Как мы должны были оказывать им помощь без допуска армии?

Именно так это было сделано в будущем.
Мосцицкий - изобретатель машины времени?

Очень вероятная война Германии и Польши из-за Польского коридора.
Немецкие притязания не были секретом и на фоне истории с Чехословакией этот сценарий был основным.

Давайте конкретику.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2018, 01:13   #371
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Как мы должны были оказывать им помощь без допуска армии?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Давайте конкретику.
7 сентября Сталин на встрече с главой Коминтерна Г. Димитровым высказал следующую оценку происходящего в мире:

Война идёт между двумя группами капиталистических стран — (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, и т. д.) за передел мира, за господство над миром! Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. […] Коммунисты капиталистических стран должны выступать решительно против своих правительств, против войны. […] Уничтожение этого государства [Польши] в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространили социалистич(ескую) систему на новые территории и население.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2018, 02:05   #372
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Как мы должны были оказывать им помощь без допуска армии?
десятком способов
Главное что СССР требовал прохода своих войск ДО начала войны. Как в Прибалтике!

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Именно так это было сделано в будущем.
А Польша куда бы делась?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Мосцицкий - изобретатель машины времени?
Неее. Сталин изобретатель времени! Заключив пакт с Гитлером изобрел ВМВ.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Давайте конкретику.
Вы давайте конкретику. Вы же рассказываете о какой-то молдавской государственности.
Да, а карело-финская государственность тож была возрождена Сталиным?

А немецкая?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2018, 13:00   #373
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,490
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,679
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezistant Посмотреть сообщение
Румыния как государство образовалась из двух княжеств - Валахии и Молдовы.
И было это в 1859 году, я полтора столетия назвал для круглости. И была это ещё не независимая Румыния, а вассалы Османской Империи. Княжество Румыния - это уже 1877.
И этот Куза был молдаванин, а тогда ещё резко отличались всякие трансильванцы, валахи, молдаване и куча других. Если за это уцепиться. то может это Румыния потом оторвала земли у Молдавии?

Тут вообще зигзаги истории.
-|- далее -|-
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2018, 13:07   #374
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если за это уцепиться. то может это Румыния потом оторвала земли у Молдавии?
кто и у кого чего оторвал? по приглашению бессарабского парламента?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Молдване находились в разных образованиях, не имели своего национального государственого формирования
аха.
А Москва - государственное формирование москвичей!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2018, 13:16   #375
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,490
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,679
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Прибалтийские же республики в тот момент вполне определенно склонялись к сотрудничеству с Германией.
Неоднозначно. Как раз у Литвы в 39-м Германия отняла Клайпедский карй. Латыши и эстонцы тоже ещё помнили немецких баронов. Если не брать во внимание социализм, то скорее они (даже верхушка) были бы против Германии. Тут столкнулись два разных обстоятельства.

Сообщение добавлено 10.02.2018 в 12:30.

Цитата:
Сообщение от Rezistant Посмотреть сообщение
Сообщение от Leuwen
Так а когда СССР стал союзником Гитлера?
когда заключил с Германией "Договор о дружбе и границе" 28 сентября 1939 года?
Нет, не так.
Союзник - тот, кто обязуется оказывать военную. помощь в случае нападения на другого союзника. Вот Англия и Франция - союзники Польши.
А договор о дружбе - совсем другое.
Даже Италия совсем не сразу стала союзником Германии, долго хотела остаться в стороне. «Антикоминтерновский пакт» 1936-го ещё не предусматривал военных действий от "союзников", а лишь кординацию усилий для противодействия распространению "коммунистической заразы". Лишь "Стальной пакт" весной 1939-го предусматривал взаимопомощь в случае военных действий. ИР Берлинский пакт (Тройственный) в 1940 уже окончаткельно оформил всё.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
гитлер, коммунисты, нацисты, сталин, тираны

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сталин И.В. Полковник Исторический форум 206 05.06.2020 20:35
Гитлер не всегда совершал плохие поступки.. Кронхейм Исторический форум 133 22.10.2013 14:36
В Киеве появилась новая игрушка для детей - Адольф Гитлер derrick Киев - город родной 5 27.06.2008 19:13


Часовой пояс GMT +3, время: 22:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020