Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Гитлер = Сталин

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.02.2018, 21:47   #406
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezistant Посмотреть сообщение
А откуда же взялись герцоги, виконты и маркизы, имеющие наследственные герцогства и маркизаты, которые по феодальному праву были неотчуждаемы?
Взялись из прежних князьков, которыксо временем были подчинены жестоко или полудобровольно.
Но что, не было конфискации всего имущества. ссылки, тюрьмы или казни? Законы были не для абсолютного монарха. Даже Николай Второй мог вопреки закону делать что угодно. Должен был, конечно, учитывать настроение аристократической "общественности", а то ведь и кокнуть могли, как случалось. Скажем так, имел право, но сила побеждает право.

Сообщение добавлено 13.02.2018 в 20:49.

Цитата:
Сообщение от Rezistant Посмотреть сообщение
вот что написал создатель понятий "тоталитаризм" и "тоталитарное государство". Вы с ним спорить будете?
Это авторитет?
Оценивать будем по сути, по логике или по словам "создателей"?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 21:51   #407
Приписанный
 Аватар для Rezistant
IP:
Сообщений: 72
"Спасибок": 57
Очки репутации: 486
Мнения: 455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Идеология - божественный монарх на троне
не божественный, а наследственный. Божественными были только египетские фараоны и японские тэнно. И что это за идеология - монарх на троне? Это форма гос. устройства. А идеология - это целостное мировоззрение.
Кстати, как в вашей картине мира совмещаются монарх на троне Виктор-Эммануил Третий и дуче Бенито Муссолини? Кто из них был божественным тоталитарным, любимым народом вождем?
Rezistant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 21:51   #408
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezistant Посмотреть сообщение
а при чем здесь монарх к религии?
При том, что во многих странах религия могола быть только монарха. Даже религиозные войны шли. Монарх - помазанник божий. В Англии король вообще сам стал главой церкви. А церковь вполне заменяет газеты, если не больше.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 21:55   #409
Приписанный
 Аватар для Rezistant
IP:
Сообщений: 72
"Спасибок": 57
Очки репутации: 486
Мнения: 455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это авторитет?
если он создал это слово и понятие - то кому мне верить? Ему или вам? Что вы создали?
Rezistant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 21:55   #410
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezistant Посмотреть сообщение
конешно, неизбежны. У феодального монарха ведь не было партии, пропаганды через газеты, радио и телевидение, не было таких огромных карательных структур как НКВД или гестапо, не было системы концлагерей.
Типа НКВД и концлагерей как раз были, как же без сыска, так можно прозевать врагов, каторга тоже необходима. Но да, "технические средства" совсем не те, поэтому можно было проще бежать, скрываться, да и местами мятежному сой удел удерживать

Цитата:
Сообщение от Rezistant Посмотреть сообщение
Большинство тех подданных не то что короля, но даже его портрета никогда не видели. Не то что голос его слышали.
Те ни на что и не влияли и их мнения как бы и не было. Какая у них могла быть "идеология"?

Цитата:
Сообщение от Rezistant Посмотреть сообщение
если он создал это слово и понятие - то кому мне верить? Ему или вам? Что вы создали?
Себе верить, своему разуму и рассуждению,, логике, сути явления.



Спор ни о чём. Я заканчиваю.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 22:07   #411
Приписанный
 Аватар для Rezistant
IP:
Сообщений: 72
"Спасибок": 57
Очки репутации: 486
Мнения: 455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Те ни на что и не влияли и их мнения как бы и не было. Какая у них могла быть "идеология"?
вот это и есть отличие. Монарху ремесленники и крестьяне нафиг не были нужны, чтоб им впаривать идеологию. Потому короли и дождались момента, что этим крестьянам и ремесленникам впарили идеологию всякие якобинцы.
А при тоталитарном режиме как раз и нужно было донести идеологию партии до последнего колхозника или работяги - чтоб все как один шли за партией и вождем в светлое завтра
Rezistant вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2018, 22:43   #412
Приписанный
 Аватар для Rezistant
IP:
Сообщений: 72
"Спасибок": 57
Очки репутации: 486
Мнения: 455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И древнее княжество Молдавия не совпадало по граинцам с территорией расселения молдаван. С одной стороны, оно включало и часть украинских земель, с другой - восточные молдавские земли находились в РИ. Княжество включало и большие земли нынешней Румынии. То есть оно не было строго национальным. Чисто молдавская - восточная часть. Вот посмотрите на карту того княжества и тепершней Молдовы. А если смотреть на карту объединённого княжества Валахии и Молдовы, то оно всё за Прутом, то есть вне нынешней Молдавии.
Вы когда нибудь вообще бывали в Молдове и Румынии? Чтоб вы знали - центр средневекового молдавского государства находился на территории нынешней Румынии. Все три столицы Молдовы находятся сейчас на территории Румынии. Сначала столицей была Баия, потом Сучава, потом Яшь (Яссы). Все они находятся в румынской Молдове. В 1812 году Россия, пользуясь зависимостью Молдовы от турок и неучастием ее представителей в заключении мирного договора с Османской империей, оторвала восточную часть Молдавского княжества - Бессарабию - от остальной Молдовы. Из-за этого и получилось, что государственность Молдовы сохранилась только в западной ее части.
Rezistant вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 00:01   #413
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezistant Посмотреть сообщение
Чтоб вы знали - центр средневекового молдавского государства находился на территории нынешней Румынии.
Совершенно верно. Молдавского княжества. Но этнические границы молдван не совпадали с теми границами. Так вот нынешняя Молдавия почти вся за пределами той начальной Румынии, что мз Валахии и Молдовы. Та была только за Прутом. Посмотрите карту.
Ну а кто когда отторг - вопрос слишком сложный. Какое время смотреть. Можно ведь сказать, что РИ оторгла Азербайджан у Персии, там сейчас в этой Персии азербайджанцев больше, чем в Азербайджане. Но тут они имеют государственность, а там - ничего.
Румыны и молдаване - близкие родственники. Но у них и сейчас разные подходы к объединению Одни хотят себя видеть румынами в Великой Румынии, а другие не хотят быть второсортными румынами.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 00:04   #414
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
весь текст
Нет, в тексте нет ни слова об этом.
Ну, или таки найдите там прямую цитату в подтверждение ваших фантазий.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 00:22   #415
Приписанный
 Аватар для Rezistant
IP:
Сообщений: 72
"Спасибок": 57
Очки репутации: 486
Мнения: 455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Молдавского княжества. Но этнические границы молдван не совпадали с теми границами. Так вот нынешняя Молдавия почти вся за пределами той начальной Румынии, что мз Валахии и Молдовы. Та была только за Прутом. Посмотрите карту.
Мэй, де че думнявоастрэ урчь аколу, унде ну ынцэлежь? Штиць история Молдовей?

сначала вы посмотрите карту княжества Молдова с 14 века до 19 века. этнические границы молдовенилор включали в себя и западную часть Молдовы между Прутом и Трансильванией, и восточную - Бессарабию. Нынешняя Молдова была искусственно создана из части Бессарабии Сталином, который отторг Бессарабию от Ромынского королевства в 1940 году по пакту Молотова-Риббентропа. Потом объединил эту часть Бессарабии с кусочком Украины - Транснистрией - и создал так называемую РССМ

Сообщение добавлено 13.02.2018 в 23:26.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Румыны и молдаване - близкие родственники.
если бы вы хоть немного знали ромынский язык, у вас бы отпали все возражения. Так как ромынские язык абсолютно идентичен "молдавскому" языку. Просто советскаяя власть навязала жителям Бессарабии и Транснистрии кириллицу, и румынские слова стали писать кириллицей. Но язык то от этого не поменялся. Вон казахи писали на кириллице, а сейчас переходят на латиницу. Так что - они от этого стали другим народом?
Rezistant вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 00:47   #416
Приписанный
 Аватар для Rezistant
IP:
Сообщений: 72
"Спасибок": 57
Очки репутации: 486
Мнения: 455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
а другие не хотят быть второсортными румынами.
Румыния европейская страна и участник Униуня Еуропяна(ЕУ), там живут, например, потомки крымских татар в количестве 70 тысяч, и они отнюдь не второсортные граждане Ромынии. Так почему молдавские румыны должны быть второсортными? тем более большинство жителей Молдовы уже имеют ромынские паспорта, т.е.граждане Румынии
Rezistant вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2018, 10:22   #417
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,491
"Спасибок": 11,792
Очки репутации: 182,683
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezistant Посмотреть сообщение
который отторг Бессарабию от Ромынского королевства в 1940 году по пакту Молотова-Риббентропа.
"В конце XVIII века Бессарабия подразделялась на три зоны:
молдавскую, входившую в состав Молдавского княжества,
турецкую, управлявшуюся пашами, и
ногайскую, руководимую буджакскими ханами."
"Во время русско-турецких войн Бессарабия управлялась молдавским диваном, который возглавляла российская администрация, подчинявшаяся главнокомандующему русской армией. По Бухарестскому миру 1812 года Бессарабия была присоединена к России (что в румынской историографии именуется «похищением Бессарабии»"
"После Парижского договора 1856 года, которым завершилась Крымская война, южная часть региона, прилегавшая к Дунаю и нижнему течению Прута, вошла в состав Молдавского княжества. Россия уступила Молдавии округа городов Кагул, Измаил "
"По Берлинскому трактату 1878 года, южная Бессарабия без дельты Дуная вновь отошла к России. "
"Румынские войска вступили в Бессарабию ещё в декабре 1917 г.,"
@ 5—9 марта — соглашение между РСФСР и Румынией о выводе румынских войск с территории Бессарабии.... Однако, воспользовавшись сложным положением Советской России ...румынское правительство нарушило соглашение и аннексировало Бессарабию....29 декабря 1919 г. румынский парламент принял закон об аннексии Трансильвании, Буковины и Бессарабии."

Так что там чёрт ногу сломит.
Но если ориентироваться на граинцы РИ, то всё же теершнея Молдова была внутри их. И если говорить о захвате, то ещё во времена РИ.

Странно с Транснистрией. Название употребляось, насколько мне кажется, только в теме окупации Румынией во время войны. А у вас оно как историческое название.
"Транснистрия стала кладбищем более чем 200 000 евреев."
Нормально было в той Великой Румынии?

А вообще, безобразия творились на протяженмии веков, пока как-то успокоилдось. Кто мог, тот захватыал. до сих пор проблемы с венграми в Румынии. Почему они там? Вот когда-то сложилось. И каждый последующий вождь ориентировался на старые границы и захваты, а также на "соображения". В том числе и Сталин, а потом Антонеску в войну.

Сообщение добавлено 14.02.2018 в 09:27.

Цитата:
Сообщение от Rezistant Посмотреть сообщение
если бы вы хоть немного знали ромынский язык, у вас бы отпали все возражения. Так как ромынские язык абсолютно идентичен "молдавскому" языку.
Скажем так, моллдаване в Кишинёве в СССР оценивали мне румынский так, что всё почти понятно, но молдавский как бы болеt простой и сельский. Диалект? Суржик? Я давно сказал об очень большой близости народов, совсем не отрицал это. Но те же молдаване описывали отношение румын к ним как несколько высокомерное. Как сейчас России к Украине? Это тоже было.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2018, 19:05   #418
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2018, 05:42   #419
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Берлин. Табличка перед домом на Дернбургштрассе, 57.
Здесь жил Макс Цукер.
Родился - 1871
Бежал в СССР- 1933
Арестован НКВД - 1937
Передан Гестапо - 1939
Убит в Варшавском гетто - 23.10.1941




Диды ваевали...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2018, 18:02   #420
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,571
"Спасибок": 68,596
Очки репутации: 257,525
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
гитлер, коммунисты, нацисты, сталин, тираны

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сталин И.В. Полковник Исторический форум 206 05.06.2020 20:35
Гитлер не всегда совершал плохие поступки.. Кронхейм Исторический форум 133 22.10.2013 14:36
В Киеве появилась новая игрушка для детей - Адольф Гитлер derrick Киев - город родной 5 27.06.2008 19:13


Часовой пояс GMT +3, время: 22:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020