[nsk]

Сообщение от Igor_qwe

О.Берест, А.Шапіро, А.Деревьянко, М.Василишин, так же как и все пожарники-чернобыльцы, тоже не граждане Украины!

они жили при Сталине? ... или больше сказать нечего и начинаешь юзать из стороны в сторону?

Сообщение добавлено 07.04.2013 в 16:27.

Сообщение от Igor_qwe

Бандера воевали и против тех и против тех

будя бредить ... как прилип к Канарису в средине 30-х так там и остался, а после Канариса .... по наследству перешел в подчинение СС к пару Гиммлеру ... или желаешь оспорить?

Сообщение добавлено 07.04.2013 в 16:31.

Сообщение от Igor_qwe

А драться с ней хотят до последней капли крови!

кто? граждане Украины

Свыше 63 процентов жителей Украины считают целесообразным вхождение их страны в союз с Россией и Белоруссией, сообщает ИА "Украинские новости" со ссылкой на результаты опроса общественного мнения, проведенного "ФОМ-Украина".

или вот эта 1/4 часть из которых процентов 70 заробитчане?

Против создания такого союза выступили почти 27 процентов респондентов

а дальше цифири будут меняться ... в сторону РФ, т.к. экономическая составляющая все таки перевесит украинский национализм

[krokttc]

Сообщение от Igor_qwe

Европейские ценности на руSSко-фашистскую мразь не распространяются.

ну, батенька так как раз вы то и фашиствуете то)))) и кумиры у вас самые что ни на есть))) и при званиях фюрерских))))
а, впрочем, с вами по-вашему и будет... не думаю что на таких как вы будет что-то распространяться))) удел скорее власовцев будет уготовлен на месте)))

Сообщение от Igor_qwe

Да же фотки есть:

бред...

Сообщение от Igor_qwe

О.Берест, А.Шапіро, А.Деревьянко, М.Василишин - еще фамилии надо?
Вы, как и nsk, не имеете ни малейшего понятия об предмете разговора, а пытаетесь что-то доказать.

это вы к чему сюда приплели? извольте уточнить...

1. Бе́рест Алексе́й Проко́пьевич (1921-1970) младший лейтенант Берест Алексей Прокопьевич возглавил выполнение боевой задачи по водружению знамени на куполе здания рейхстага. За «исключительную отвагу и мужество, проявленную в боях» был представлен к награждению Золотой Звездой Героя Советского Союза, но награждён был орденом Красного Знамени.
герой украины 2005.

2. Шапиро Анатолий Павлович (1913-2005) - герой украины 2006... заслуженно... всю войну прошел во время коей награжден 20 орденами и медалями, первый вошел в освенцим... но смущает факт награждения героем в 2006... что в аккурат сразу после награждения поляками орденом офицерской чести в 2005... спохватились...

3. А.Деревьянко ? вы кого конкретно имели ввиду то? на А. я нашел только
Деревянко, Алексей Акимович (1922—1943) — ГСС
может:
Деревянко, Василий Семёнович (1914—1988) — ГСС
или все-таки
Кузьма Николаевич Деревянко (1904-1944) - 7.5.2007 - герой украины... его может?
генерал-лейтенант... участвовал в подписании капитуляции японией...
имхо, юсченко а-ля по-брежневски отметил земляка и только...

4. Василишин Михаил Иванович - ГСС1945 - интересный оборот кстати, начиная от "В 1938—1939 годах проходил службу в Польском войске", "В августе 1944 года, после освобождения Галичини, был мобилизован в ряды Красной Армии" и ... "Сначала Звезду Героя Советского Союза вручили другому Василишину — однофамильцу"... однако... и наконец... "В конце концов справедливость была восстановлена только в 2005 году."
Герой Украины 03.05.2006 ?... ну может и логично... чем обделили тем в конечном итоге обдаровали вдвойне)))

Сообщение от Igor_qwe

Ну так выходит, что они ублюдки еще хуже!

это вы о вами же вышеприведенных?

Сообщение от Igor_qwe

Бандера воевали и против тех и против тех, а эти но послежднего дыхания пели осанну оккупантам, которым верно служили! А некоторые еще и помогали порабощать другие народы!

ну, скажем о фактах противостояния регулярным частям СА несколько известно но они не впечатлили ни одну из сторон.. ни немцев ни русских... так что в военном отношении они "0"... а вы еще и с армией Ковпака в ряд поставили... сам же вояка а такое сравнение привел)))) назовете пару баталий для примера хоть? или от факта нападения на обозы раскрутите очередную "бытву пид крутамы")))
и страдало от них местное население больше кстати... т.к. поголовно вырезали своих же "не допомогающих" земляков... не думаю, что для прошедших войну с опытными немцами местных органов они представляли опасность... разве бандитская пуля из-за угла))) это вы называете "воювалы"
конкретно спрашиваю где?

Сообщение от Igor_qwe

Вот у РФ денег до хрена. А драться с ней хотят до последней капли крови!
нескладушка.

так дохрена или нет? в разных постах и темах себе противоречите батенька...
и конкретно, кто драться то там хочет? на тэрэнах форумов да?

[Igor_qwe]

Сообщение от nsk

будя бредить ... как прилип к Канарису в средине 30-х так там и остался, а после Канариса .... по наследству перешел в подчинение СС к пару Гиммлеру

Бла-бла-бла.

Сообщение от nsk

сообщает ИА "Украинские новости" со ссылкой на результаты опроса общественного мнения, проведенного "ФОМ-Украина".

"ФОМ-Украина" - этоукраинский филиал "Фонда Общественное Мнение" по адресу: 123242 Москва, пер. Капранова, д. 3???


Сообщение добавлено 07.04.2013 в 16:09.

Сообщение от krokttc

ну, батенька так как раз вы то и фашиствуете

Я уже на пальцаз доказал что в России сегодня настоящая фашистская власть.
Можете открыть тему о фашизме во Львове и попытаться опровергнуть, если не верите.
Так что фашисты сегодня - это сторонники России и союза с ней.

Сообщение от krokttc

это вы к чему сюда приплели? извольте уточнить.

Так это Вы сюда приплели, когда начали утверждать что Бандера не может быть героем Укрианы потому как не был гражданином Украины. Перечисленные мной Герои Украины тоже не были гражданами Украины.

это вы о вами же вышеприведенных?

А разве нет?

ну, скажем о фактах противостояния регулярным частям СА несколько известно но они не впечатлили ни одну из сторон

А при чем тут противостояние регулярным частям СА? Я об этом где-то писал?

и страдало от них местное население больше кстати... т.к. поголовно вырезали своих же "не допомогающих" земляков.

Бла-бла-бла.
Мои оппоненты приводили цифры потерь. Как ни крути, выходит что УПА уничтожило гражданских из местного населения в процентном отношении меньше чем доблесная СА в Афганистане или армия РФ в Чечне.

Сообщение добавлено 07.04.2013 в 16:10.

не думаю, что для прошедших войну с опытными немцами местных органов они представляли опасность

А Вы не думайте. Это вредно для этнического русского. Вы читайте. Того же А.Гогуна, напрмер.

Сообщение добавлено 07.04.2013 в 16:10.

так дохрена или нет? в разных постах и темах себе противоречите батенька.

денег много. Ума мало.

[nsk]

Сообщение от Igor_qwe

вы сами то видели хоть одного кто "дрожит"
Да же фотки есть:

дрожали бандеровцы по схронам после развала вылыкого Рейха и сдавались пачками - а здесь открытый протест

Сообщение от Igor_qwe

Бла-бла-бла.

хороший ответ - содержательно ... как всегда

Сообщение от Igor_qwe

Я уже на пальцаз доказал что в России сегодня настоящая фашистская власть.

нутка изобрази еще раз, бо хвалишься, но ни разу я так и не увидел ... приснилось чоли?

Сообщение от Igor_qwe

Как ни крути, выходит что УПА уничтожило гражданских из местного населения в процентном отношении меньше чем доблесная СА в Афганистане или армия РФ в Чечне.

опять пополз в сторону по соплям? ... какое отношение Чечня или Афган имеют к Сталину ... аль опротестовать не в состоянии?

Сообщение от Igor_qwe

УПА уничтожило гражданских из местного населения

ну вот - хоть это дошло

Сообщение от Igor_qwe

А Вы не думайте. Это вредно для этнического русского.

хамишь парниша?

[Igor_qwe]

Сообщение от nsk

опять пополз в сторону по соплям? ... какое отношение Чечня или Афган имеют к Сталину

Оффтоп:

Вы уже вмазали?

Все эти армии вели партизански е и контрпартизанские б/д с участием местного населения.

Сообщение от nsk

дрожали бандеровцы по схронам после развала вылыкого Рейха и сдавались пачками

Так "дрожали" что российские оккупанты и украинские коллаборационисты до сих пор писаются при одном имени С.Бандеры.

нутка изобрази еще раз

да пошли Вы... в тему об фашизме во Львове. Там 8 пунктов. Можете опровергать. В этой теме - это оффтоп.

хамишь парниша?

Констатирую факт.

ну вот - хоть это дошло

СОберитесь. Глубоко вздохните, выдохните пары алкоголя. Сконцентрируйтесь.
Теперь пробуйте прочитать повторно фразу целиком:
"Как ни крути, выходит что УПА уничтожило гражданских из местного населения в процентном отношении меньше чем доблесная СА в Афганистане или армия РФ в Чечне."
Получилось?
Если нет - пробуем еще раз сначала!


Сообщение добавлено 08.04.2013 в 08:46.


Ув. оппоненты!
Снова хочу задать вопрос.
Что бы было, если бы Гитлер не напал 22.06.1941-го? И не сделай он из друга жертву.
Меня в этой теме интересует чисто политическо-экономический аспект.
Смею предположить что до сих пор бы:
- поставляли лес Германии для заборов концлагерей,
- покупали бы мыло из евреев и технологию его производства в обмен на нефть, марганец, хлопок.
- обменивались опытом по массовому уничтожению людей.
Ведь страна-то миролюбивая. И Гитлера боялись. И если боялись в 1941-м до конца не налаженное производство в оккупированных областях. То как бы боялись позже налаженное производство и вермахт с дивизий голландцев и французов?

[Enver]

Сообщение от Archer

Какой "Украине"?
Не было при Сталине никакого государства Украина и быть не могло.
И подарки соответственно были себе, любимому. То бишь Украинской ССР как части СССР.
Претензии уместны если возродить СССР.

Правопреемственность Украины.

Правопреемственностью называется переход прав и обязанностей от одного субъекта конституционного права к другому.

12 сентября 1991 г. Верховный Совет Украины принял закон "О правопреемственности". Украина после провозглашения независимости стала универсальной правопреемницей Украинской ССР и частичной правопреемницей Союза ССР.

В законе "О правопреемственности" говорится, что: "...

- государственная граница Союза ССР, которая отмежёвывает территорию Украины от других государств, и граница между Украинской и Белорусской ССР, РСФСР является государственной границей Украины....."

http://sushicatering.com.ua/?Pravopr...nostmz_Ukrainy

Украина - правопреемница УССР, и соответственно признала СТАЛИНСКИЕ границы УССР. Вывод: сегодня в 2013 году Украина признает сталинские подарки Украине. Что и требовалось доказать.

[krokttc]

Сообщение от Igor_qwe

Я уже на пальцаз доказал что в России сегодня настоящая фашистская власть.
Можете открыть тему о фашизме во Львове и попытаться опровергнуть, если не верите.

вот все-то вам соседи покоя не дают... причем тут и сейчас Россия то? Речь шла о наший доморошенных хероях))) и их поклонниках))) вы все свои доводы будете аргументировать тем что у соседа якобы "гиршэ"))))) комплекс какой-то...
а в теме фашизма в лемберге опровергли выводы нюрнбергского трибунала? я понимаю что для вас все нацики герои))) но слепо позволять себе навешивать макароны на уши как-то не серьезно))) тоже мне нашли истину последней инстанции))) да и что-либо доказывать фанатикам бессмысленная трата времени и не интересно имхо)))

Сообщение от Igor_qwe

Так что фашисты сегодня - это сторонники России и союза с ней.

логики нет никакой... тот же самое можно сказать и о приверженцах вступления во что бы то ни было по принципу чтоб соседу насолить)))) не аргументированно...

Сообщение от Igor_qwe

Так это Вы сюда приплели, когда начали утверждать что Бандера не может быть героем Укрианы потому как не был гражданином Украины. Перечисленные мной Герои Украины тоже не были гражданами Украины.

ну не стоит рядом ставить их... не тревожьте покойничков...
мне наплевать чьим гражданином был бендера, я не апеллировал к его гражданству... лишь указывал что героем страны не может быть чел воевавший против этой же страны.. это же очевидно)))

Сообщение от Igor_qwe

А при чем тут противостояние регулярным частям СА? Я об этом где-то писал?

а тогда вопрос к кем они воевали? ну конечно же... куда им.. терроризировать своих же местных куда спокойнее... повторюсь страдали в первую очередь их же земляки...

Сообщение от Igor_qwe

Мои оппоненты приводили цифры потерь. Как ни крути, выходит что УПА уничтожило гражданских из местного населения в процентном отношении меньше чем доблесная СА в Афганистане или армия РФ в Чечне.

опять слив на соседа))) см п.1. не распыляйтесь, сосредеточтесь на данной теме...

Сообщение от Igor_qwe

А Вы не думайте. Это вредно для этнического русского. Вы читайте. Того же А.Гогуна, напрмер.

что для украинца хорошо - для русского смерть)))) вот и вывод что не думать как раз нормальное состояние свидомых украинцев))))

может вы еще и майн кампф прочитать посоветуете)))) там некоторые утверждают умные вещи написаны))) нацикам нравиться)))

Сообщение от Igor_qwe

денег много. Ума мало.

денег без ума не бывает... как трудящийся чел должен бы знать...

[Archer]

Сообщение от Enver

Украина - правопреемница УССР, и соответственно признала СТАЛИНСКИЕ границы УССР.

А почему не хрущевские?

[Igor_qwe]

Сообщение от krokttc

вот все-то вам соседи покоя не дают.

Мне не дает покоя, что некоторые жонглируют политическими терминами как цыган солнцем.

Еще раз. Никто и никогда не признал что ОУН - нацистская организация. Это и по сути не так. Как и фашистская. намного ближе к фашизму Б.Муссолини именно сегодняшняя Российская власть. Так же как к этому идеалу стремится Донецкая клика, находящая ся при власти в Украине (но, это писано вилами по воде пока)ю

а в теме фашизма в лемберге опровергли выводы нюрнбергского трибунала?

Жду цитату из материалов Нюрнберга!
Вот тут можно найти все 8 томов: «Нюрнбергский процесс».


Сообщение добавлено 08.04.2013 в 17:12.

логики нет никакой.

в соответствующей теме есть 8 пунктов. Опровергайте. Тут это оффтоп.

ну не стоит рядом ставить их.

почему?
Чем покойник, Герой Украины Шухевич умерший на украинской земле в бою за независимую Украину лучше или хуже И.Кожедуба?

лишь указывал что героем страны не может быть чел воевавший против этой же страны.

И Шухевич и Бандера воевали ЗА независимую Украину.

опять слив на соседа

Это не слив. Это сравнение дейcтвий вооруженных сил в похожих ситуациях.

Оффтоп:

Я понимаю, Вы не умеете проигрывать, а тут цифры и факты...

может вы еще и майн кампф прочитать посоветуете

Оффтоп:

Т.е. Вы не читали, а обсуждать лезете?
Браво!
Это так характерно для бывшего совка.... "Я Есенина не читал, но осуждаю этого кулацкого холуя!"

Сообщение добавлено 08.04.2013 в 17:19.

А вот ответа на простой вопрос поста 2497 так и нет...

[krokttc]

Сообщение от Igor_qwe

Еще раз. Никто и никогда не признал что ОУН - нацистская организация. Это и по сути не так. Как и фашистская.

ну что ж вы так...
никто?.. никогда?... глупости... материалов их деяний валом...
если факты истребления евреев, поляков, белорусов ну и конечно своих же несвидомых земляков не впечатляют... тогда проведем самостоятельно давайте с вами логическую цепочку рассуждений... командиры сих подразделений имели воинские звания абвера, сс и сд... обе последние в нюрнберге признаны преступными организациями... следовательно все ее члены есть преступники... короче говоря подельниками )))) вот и все.. коротко и ясно
в довесок упомянем что из членов оун-упа и формировались дивизия вафен СС Галичина, 201 батальон войск СС, карательные батальоны Роланд и Нахтигал, и прочие отряды украинской полиции...

Сообщение от Igor_qwe

намного ближе к фашизму Б.Муссолини именно сегодняшняя Российская власть. Так же как к этому идеалу стремится Донецкая клика, находящая ся при власти в Украине (но, это писано вилами по воде пока)ю

ну пока действия жлободовцев напоминают поведение чернорубашечников)))) и словами и деяниями...
и вспомните их факельные шествия... все стает на круги своя...

и бросьте привычку пенять на соседей по сторонам))) себе под ноги смотреть нуно, абы не спотыкнуться и не навернуться))))

Сообщение от Igor_qwe

Жду цитату из материалов Нюрнберга!
Вот тут можно найти все 8 томов: «Нюрнбергский процесс».
[COLOR="Silver"]

вердикт по CC сами найдете?
причинно-следственную связь привел выше...

Сообщение от Igor_qwe

почему?
Чем покойник, Герой Украины Шухевич умерший на украинской земле в бою за независимую Украину лучше или хуже И.Кожедуба?

пардоньте, от меня слов нет))) так некоторое напоминание из инета:

Достаточно вспомнить, что во время карательной операции на Волыни, руководимой командиром УПА Романом Шухевичем, в период с 10 по 15 июля 1943 года, отряды УПА уничтожили более 12 тыс. поляков.

30 августа 1943 гола в окрестности Любомля – города на северо-востоке Украины, боевики Шухевича убили 1700 поляков, в том числе несколько сот детей.

Так же хотели бы напомнить, что ближайший помощник Бендеры - будущий главнокомандующий Украинской Повстанческой Армии генерал-хорунжий Роман Шухевич в 1932 году возглавил нападение на польское краевое управление в городке Ягайлонском, в том же году организовал убийство польского посла Тадеуша Голувко. В 1934-м Роман Шухевич был одним из руководителей убийства польского министра внутренних дел Бронислава Перацкого, за что был осужден. В 1941 году по инициативе Романа Шухевича создаются карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль», в том же году он вместе с Оберлендом приводит карательный батальон «Нахтигаль» к присяге на верность фюреру Адольфу Гитлеру который в ночь на 30 июня 1941 года устроил во Львове резню, в результате которой было уничтожено более 3 тысяч евреев, вплоть до грудных детей.
Сам Гиммлер присвоил Роману Шухевичу звание капитана СС (гауптштурмфюрер СС), а Адольф Гитлер наградил его за успешно проведенные карательные операции в Белоруссии орденом «Железный крест».

Сообщение от Igor_qwe

И Шухевич и Бандера воевали ЗА независимую Украину.

уважаемый.. пора бы понять.. что украина это не только окрестности лемберга... может там они и в почете... но в остальной части очень и очень нет)))

а, кстати, евреев они нафига вырезали? независимости они мешали?

Сообщение от Igor_qwe

Это не слив. Это сравнение дейcтвий вооруженных сил в похожих ситуациях.

сравнения пространственные не в тему и довольно образные... цифры какие-то приводите только к чему их привязывать непонятно... в общем ни к селу ни к городу... ни эпохой, ни действ лицами, ни методами... я не вояка как вы, может чего-то не улавливаю из сих приведений, будьте добры по-понятнее что-ли озвучивайте доводы...

Сообщение от Igor_qwe

Т.е. Вы не читали, а обсуждать лезете?
Браво!
Это так характерно для бывшего совка.... "Я Есенина не читал, но осуждаю этого кулацкого холуя!"

да, майн кампф не читал)))) он мне не интересен. владею лишь немногими характерными абзацами почерпнутыми из смежных источников... кстати ничего общего с нашими нациками вы там не находите? я так понял вы читали))) и наверное много умного нашли.. не сомневаюсь))) говорил же любимое чтиво националистов...
а вы Есенина с Шикльгрубером сраниваете?
впрочем, после ранее приведенной аналогии Кожедуб-шухевич уже не удивляет ))))

Сообщение от Igor_qwe

А вот ответа на простой вопрос поста 2497 так и нет...

пардоньте великодушно, если интересует мое мнение прошу повторить оный, т.к. за сим числом своё писание только узрел...

[Igor_qwe]

krokttc,

командиры сих подразделений имели воинские звания абвера, сс и сд... обе последние в нюрнберге признаны преступными организациями

Оффтоп:

1. Никаких воинских званий абвера равно как и СД не существует в пироде.
2. Никто из известных командиров в СС и Сд не служил.
3. Абвер никогда не был признан преступной организацией.
4. "Нахтигаль" признан невиновным в геноциде в результате судебного процесса в Германии и нескольких процессов в США и Канаде.
Хватит?

ну пока действия жлободовцев напоминают поведение чернорубашечников

Ну так действия некоторых собеседников на форуме напоминают поведение свиней. Это значит что эти собеседники свиньи?
А что Вы знаете о чернорубашечниках? Вы знаете что евреи из европы бежали именно к чернорубашечникам? Вы знаете что для Муссолини к итальянцам относились все граждане Италии вне зависимости от их национальности и расы?

Так же хотели бы напомнить, что ближайший помощник Бендеры - будущий главнокомандующий Украинской Повстанческой Армии генерал-хорунжий Роман Шухевич в 1932 году возглавил нападение на польское краевое управление в городке Ягайлонском, в том же году организовал убийство польского посла Тадеуша Голувко. В 1934-м Роман Шухевич был одним из руководителей убийства польского министра внутренних дел Бронислава Перацкого, за что был осужден.

Браво!
У него много общего со Сталиным? Заметили?

В 1941 году по инициативе Романа Шухевича создаются карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль»

Никогда "Бранденбург-800" не был карательным подразделением.

уважаемый.. пора бы понять.. что украина это не только окрестности лемберга

Украина - независимое государство. Именно то, за которое боролись Шухевич и Бандера. И против которого боролись бойцы РККА.

Сообщение добавлено 08.04.2013 в 20:30.

да, майн кампф не читал)))) он мне не интересен. владею лишь немногими характерными абзацами почерпнутыми из смежных источников.

Согласно немногими характерными абзацами почерпнутыми из смежных источников "Манифест коммунистической партии" Маркса - книга о привидениях и чертовщине.

Я ввобще считаю, что перед тем как лезть обсуждать Сталина надо прочитать хотя бы самые главние его работы. То же относится к Марксу, Гитлеру, Муссолини, Бандере.

[OldFellow]

Сообщение от Тоник

комунякская логика как всегда логична,раз остались на оккупированых территориях то сразу граждане 3 рейха,жги еще

Я смотрю вы и в этом вопросе полный "0".
А, гражданами какого государства были украинцы проживающие на территории современной ЗУ до 39 года ?

Сообщение от Тоник

.....то сразу граждане 3 рейха....

Интересно, а через какой промежуток времени они должны были ими стать, ну ка, блесните своей логикой ?
А может вы мне предоставите ссылочку на Приказы руководства Рейха, в которых говорится ,что граждане проживающие на вновь присоединенных территориях бывшего СССР не являются подданными Третьего Рейха, а остаются в статусе граждан СССР и в своих действиях руководствуются Конституцией СССР, Законами Совета Министров СССР, и Распоряжениями ЦК КПСС ??
ВЫ , представляете какой бред вы несете ?

[Киевский глюк]

Данная тема закрыта. Продолжение темы - ?????.