Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Горбачев

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.10.2012, 22:20   #46
Старожил
 Аватар для Валера 1
IP:
Сообщений: 1,771
"Спасибок": 652
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

igma,Ты добрый... А царских холуев тоже оставить надо было? Революция , товарищи, это диктатура пролетариата... вот... жертвы неизбежны... сегодня так сложилось что если начнется то все недочеты той поры исправят .... чето Т Г Шевченко вспомнил...
___________
можеш пальцем коло скроні в себе покрутити , та коли відмінять гроші як ти будеш жити?
Валера 1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 22:32   #47
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,371
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,394
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера 1 Посмотреть сообщение
А царских холуев тоже оставить надо было?
а нічого, що це співгромадяни, можна було просто відсторонити...
от в цьому і помилка України, що після здобуття незалежності комуняцьких холуїв не відсторонили, вигнали, заборонили і тд.
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2012, 22:37   #48
Старожил
 Аватар для Валера 1
IP:
Сообщений: 1,771
"Спасибок": 652
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

igma,Ты о комуняках , они о царизме, я о капиталистах... во все времена незгодних убирали силой.. а если деньги отменить то сами разбегутся а кто останется тот не враг и вражды не будет.
___________
можеш пальцем коло скроні в себе покрутити , та коли відмінять гроші як ти будеш жити?
Валера 1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2012, 00:00   #49
Старожил
 Аватар для маргулетта
IP:
Сообщений: 1,124
"Спасибок": 1,800
Очки репутации: 4,360
Мнения: 3891
Доп. информация
По умолчанию

Вот-вот! От этих толстосум одно горе! Сколько же человеку надо? Знаете, когда начинают говорить, что в 17 году пошли не тем путем, то хочу посоветовать почитать Вересаева (документальные факты), Достоевского, Белинского итд. Особенно Вересаева, он описывал, как воевали простые солдаты, а интенданты и руководящий состав драл денги из казны, коррупция была не меньше сечасного, только мы царствуем по сравнению с солдатом 1905, 1914-18 годов. Голодные, искалеченные, жены вынуждены с детьми бродить по такой же голодной России с протянутой рукой. Людям было плевать, что будет впереди, они потом рушили все на пути! Когда человека доводят, как металл до белого каления, значит он, как метал готов принять ту форму, которую задают!Революция,значит революция! Вспомните Чаушеску! Да потом страна была в упадке, но в тот момент - главное выпустить пар! Я не понимаю, что власти не видят настрой мирового пролетариата! Идет упорный разговор о безправительственном управлении. Роботы. И только роботы. Сингапур пример! Технологии вперед идут, кому нужны эти старперды? Эпоха старых и глупых правителей прошла! Нам, с сожалению, уже не пожить наверное в новом обществе, мы уж старые, но я бы посоветовала молодежи быть двигателями технического прогресса. Вот мне скоро 50, и очень мало моих ровесников освоило комп. А ведь любое новое очень интересно, у меня например, не хватает времени на все, что нужно, сижу до 2 ночи, что-то учу, читаю, пытаюсь узнать... Но ведь молодежь, такая мобильная, креативная, умнейшая в мире! Наша молодежь, лучшие хаккеры мира - наши! А это ум! Пожелаю нашей молодежи быть более сильными, активными и смелыми. Морально!
___________
Каждый человек - это лишь итог, того, что он совершил в жизни.
маргулетта вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2012, 00:17   #50
Старожил
 Аватар для Валера 1
IP:
Сообщений: 1,771
"Спасибок": 652
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

маргулетта,Поражаюсь вашими мыслями... с чувством с расстановкой...ум такой =мужской=. только мы еще поживем в новой стране..не такие мы и старые.. молодежь дурнувата... их учить надо... молодежь учитесь...
___________
можеш пальцем коло скроні в себе покрутити , та коли відмінять гроші як ти будеш жити?
Валера 1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2012, 00:34   #51
Старожил
 Аватар для маргулетта
IP:
Сообщений: 1,124
"Спасибок": 1,800
Очки репутации: 4,360
Мнения: 3891
Доп. информация
По умолчанию

Ой, спасибки! Действительно, так хочется порадоваться за нашу молодежь! Хочется, чтобы не бежали на италии, германии, итд. Лучше уж, поездить по миру, посмотреть. А жить надо дома! Мне, почему то, встеречаются классные ребята, с нормальными мыслями и устоями, порой, они честнее нас, искреннее...Вот, если бы, действительно оставить налог 5\10, инвестиции нормальные, да чтобы научили работать так, чтобы глаз радовался....Смотрим на Китай, иногда хаем, а там ведь за нормальную фабрику борится мировой капиталл, я читала за российского бизнесмена, который обувное производство (свое) перевел в Китай, так вот, он искал и воевал за хорошую фабрику, потом сам с ними работал, показывал, как ему надо! И требовал - и сделали! Одна из лучших линий обуви в России. У нас о силиконовой долине (типа) говорят уже сколько? Ни долины, ни работы! Одна болтовня! Любая власть работает только на себя! так если сейчас время нана технологий, IT -технологий, то почему мы должны ориентироваться на то, что скажет Петя Симоненко, у которого смерть изо рта пахнет! Под Петей подразумеваю всю дряхлую, издыхающую власть, как таковую!
___________
Каждый человек - это лишь итог, того, что он совершил в жизни.
маргулетта вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2012, 00:41   #52
Старожил
 Аватар для Валера 1
IP:
Сообщений: 1,771
"Спасибок": 652
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

маргулетта,Молодежи дом наш не родной... Рабство здесь и унижение... они свободы хотят и ласки.. Они мозги другие имеют и не против жить без денег. Я много с молодежью общаюсь , спрашивают когда смерть капитализму?. СКОРО,,
___________
можеш пальцем коло скроні в себе покрутити , та коли відмінять гроші як ти будеш жити?
Валера 1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2012, 00:43   #53
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргулетта Посмотреть сообщение
Действительно, так хочется порадоваться за нашу молодежь! Хочется, чтобы не бежали на италии, германии, итд.
Оффтоп:


----------

Цитата:
Сообщение от Валера 1 Посмотреть сообщение
Они мозги другие имеют и не против жить без денег.

Оффтоп:
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2012, 00:50   #54
Старожил
 Аватар для Валера 1
IP:
Сообщений: 1,771
"Спасибок": 652
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Igor_qwe,Я о молодежи другого мнения... Да и =багатые= ,если с мозгами, согласны...
___________
можеш пальцем коло скроні в себе покрутити , та коли відмінять гроші як ти будеш жити?
Валера 1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2012, 00:51   #55
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
только мы царствуем по сравнению с солдатом 1905, 1914-18 годов.
Вы войну сравниваете или мирное время?
Если мирное - то
ОШИБАЕТЕСЬ:
"К нам подошел главный военный командир, поприветствовал и назвал новым именем — «Военные защитники». Он дал нам наказ, чтобы мы не жалели свои жизни, бились бы до последней капли крови, отбросили бы японцев, чтобы они узнали с кем войну затеяли. После этого главный военный командир уехал, и нас отвели в полковую чайную. Застолье, которое для нас устроило город, обошлось в 600 рублей. Это было неплохое застолье. Я на нем не был, так как сразу после строя пошел бодрить старого отца. На застолье были различные вина, но от проведенного часа времени со своим отцом я получил больше удовольствия, чем от обеда с лучшими сортами вин..."
Вот война 1905
C рассветом на сердце немного полегчало. В восемь утра подъехала походная кухня, и каждый подбегал со своим котелком за завтраком, состоявшем из китайской чумизы с конским мясом. Такой завтрак ели с большой охотой, так как и конского мяса много дней не было. Случилось, что при подвозке снарядов на позицию была убита лошадь. В предвкушении праздничного обеда солдаты были рады этому событию.
Меер Гилелович Смолкин "ДНЕВНИК СОЛДАТА РУССКО–ЯПОНСКОЙ ВОЙНЫ"

Если хотите я могу привести окопные воспоминания советских солдат времен Второй мировой. Картина будет ще хуже...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2012, 01:28   #56
Старожил
 Аватар для маргулетта
IP:
Сообщений: 1,124
"Спасибок": 1,800
Очки репутации: 4,360
Мнения: 3891
Доп. информация
По умолчанию

Я тоже могу привести записи окопного врача ВВ Вересаева, но мы не об этом. Естественно войну и мир не будем сравнивать, мы говорим о том, что побудило восстать на тысячных расстояниях, окруженные такими гигантами военными Америки, Антанты, итд и что? Эмоции победили! Когда терять нечего, прут на танк с вилами и побеждают! время диктует исторические перемены, и никто их не удержит! Ни путин, ни янык.
Пусть подсматривают за тимошенко, что еще может эта власть - можно еще в бане подсмотреть за старыми бабами, с висячими хляками.....а че ж - зато в щелку подсмотрели! Мораль! Кодекс чести у каждого свой.
___________
Каждый человек - это лишь итог, того, что он совершил в жизни.
маргулетта вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2012, 11:46   #57
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маргулетта Посмотреть сообщение
Я тоже могу привести записи окопного врача ВВ Вересаева
КОГО????
Такого понятия как "окопный врач" не существовало в природе!
Если это врач - то как минимум медсанбата, т.е. это не ближе 10 км от передовой! Глубокий тыл для пехоты. А в тыловиком и пайки другие, и спиртик бывал...

Цитата:
Естественно войну и мир не будем сравнивать, мы говорим о том, что побудило восстать на тысячных расстояниях, окруженные такими гигантами военными Америки, Антанты, итд и что?
1. Америка и прочая Антанта участия в Гражданской войне НЕ ПРИНИМАЛИ. Принципиально. Десанты высадженные в Мурманске и Одессе занимались исключительно охраной грузов поставленных Антантой царю, за которые красная Россия отказалась платить. Даже английские танки и оружие в белых (кстати в красных его было намного больше чем в белых) были разными Колчаками куплены за наличку.

Цитата:
Эмоции победили! Когда терять нечего, прут на танк с вилами и побеждают!

Эти "эмоции" были представлены в тылу мужиками с наганами. Заложниками. Беспринципностью и вероломством.

Если интересно - почитайте про Гражданскую войну вот это: Михаил Веллер, Андрей Буровский "Гражданская история безумной войны" написано неплохо не научным языком.
http://www.flibusta.net/b/188753/read

Цитата:
Мораль! Кодекс чести у каждого свой.
+ 500! Я считаю что согодняшняя постсовковская мораль - это еще одно следствие 70-ти летнего отрицательного отбора.

---------- Post added at 11:43 ---------- Previous post was at 11:09 ----------

Цитата:
Сообщение от маргулетта Посмотреть сообщение
время диктует исторические перемены, и никто их не удержит!
Согласен!
Именно этой диктовкой времени и был обусловлен крах СССР. Не туда свернули в 1917-м. ОСтавалось или ломая ноги, теряя приобретения, даже кое-кого из компании лезсть на гору, на правильный путь, или дольше двигаться в болото на верную смерть.
Ленин спохватился раньше, даже попытался свернуть. Кстати, получилось почти безболезненно. На самом краю болота были. Но умер. Сталин загнал железной рукой обратно на путь в никуда.
Китай спохватился ранее, он на полпути сзади был. Вьетнам спохватился. Поляки, чехи. Нам уже было поздно. Сил не оставалось, овраг глубокий, трясина. Но, идти дальше было бы самоубийством.
И большое спасибо Горбачеву и Ельцину что не сбросили страну в Гражданскую войны. Итог был бы тот же, или хуже. Но, были бы миллионы трупов.

---------- Post added at 11:46 ---------- Previous post was at 11:43 ----------

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
ВВП на душу населения, рассчитанный по паритету покупательной способности. Данные МВФ....
Рейтинг стран и территорий по размеру валового национального дохода на душу населения
Вы НЕ ПОЛУЧАЕТЕ зарплату в ВВП!
Ни сегодня ни уж тем более при СССР.
Вы получаете совсем другую зарплату. И на эту зарплату Вы покупаете кусок хлеба.

Кстати, про зарплаты. Моё прозрение про капиталистический гнет началось в начале 80-х... Я приблизительно знал из советской прессы зарплаты в США. И однажды в передаче "Международная панорама" показывали американский продуктовый магазин на Брайтоне. И не заретушировали ценники. Вот тогда я и понял разницу между капитализмом и "развитым социализмом"...

Цитата:
Нужно просто холодно анализировать, а не приводить лозунги.
Давайте анализировать.
Вы много знаете русских/украинцев/белоруссов уехавших на заработки или иммигрировавших в Китай?
Я не знаю ни одного. А узкоглазые лица даже в Киеве вижу каждый день...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2012, 10:02   #58
Старожил
 Аватар для маргулетта
IP:
Сообщений: 1,124
"Спасибок": 1,800
Очки репутации: 4,360
Мнения: 3891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
КОГО???? Такого понятия как "окопный врач" не существовало в природе! Если это врач - то как минимум медсанбата, т.е. это не ближе 10 км от передовой! Глубокий тыл для пехоты. А в тыловиком и пайки другие, и спиртик бывал...
Да, мы, наверное, разную литературу читаем. Я, наряду художественной, почитываю ту литературу, где конкретно приводятся архивные данные, данные печатный публично. Особенно предпочитаю литературу, печатанную за рубежом, а не красивые романы В Пикуля иже с ним. Хотя надо отдать и Пикулю должное, некоторые факты изложенные очень неплохо. Вот Солженицын, тот четко указывает Дело такое, архивный номер такой, том такой страница такая. Это что касаемо конкретики.
Я, говорю о принципах и причинах, приведших к революции 1916-17 года. Не надо было доводить народ до такой дикой агрессии. Так и сейчас, я тоже, общаюсь с молодежью, и все настроены на отъезд или переворот! Они жить в таком бардаке не хотят! И заметьте, они не будут! Интернет показывает мировую бурлящую и клокочащую массу в разных странах, и это наталкивает многих на определенные мысли, что можно что-то изменить. Жить, как плебеи, уже вряд ли, заставишь. Технологии не те! Мысли не те! Глобализация диктует свое. Есть правила игры.
___________
Каждый человек - это лишь итог, того, что он совершил в жизни.
маргулетта вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2012, 12:48   #59
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

маргулетта,
Почитайте:
В.Некрасов "В окопах Сталинграда"
А.Шимилин "Ванька ротный"
Н.Никулин "Воспоминания о войне"
Это мемуары.


Цитата:
Так и сейчас, я тоже, общаюсь с молодежью, и все настроены на отъезд или переворот!
Вы в Украине живете?
У меня точно такие же данные как и у Вас. Притом не только молодежь. Люди после 30-40 тоже превосходно отдают себе отчет что выборы в воскресенье - последний шанс. Или мирным путем сейчас, или лет через пять с оружием в руках. Третьего не дано.

Цитата:
Жить, как плебеи, уже вряд ли, заставишь. Технологии не те! Мысли не те! Глобализация диктует свое. Есть правила игры.
ППКС!
Именно об этом и речь.
И применительно к сегодня, и применительно к концу 80-х.
В конце 80-х гайки завернуть уже не получилось бы. Поздно.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2012, 00:13   #60
Почетный житель
 Аватар для МАПетрович
IP:
Сообщений: 650
"Спасибок": 844
Очки репутации: 0
Мнения: 977
Доп. информация
По умолчанию

Националисты любят приводить примеры из этой садистской писульки, названной мемуарами. Попробуйте прочитать внимательно, без эмоций и увидите много абсурдного, придуманного на ходу, рассчитанного на эмоционального читателя не умеющего осмыслить прочитанное.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Н.Никулин "Воспоминания о войне"
...автор режет правду-матку, кровища-вонища-трупы-расчлененка-комиссары-политруки и прочие прелести тоталитаризма на фоне утонченных страданий интеллигента Никулина. Отдельно отметим, что сам Никулин всю свою жизнь занимался в Эрмитаже Нидерландской живописью, а насмотревшись за десятилетия на Босха со всякими другими Брейгелями вполне можно начать сочинять вот такую прелесть:

Трупами был забит не только переезд, они валялись повсюду. Тут были и груды тел, и отдельные душераздирающие сцены. Моряк из морской пехоты был сражен в момент броска гранаты и замерз, как памятник, возвышаясь со вскинутой рукой над заснеженным полем боя. Медные пуговицы на черном бушлате сверкали в лучах солнца. Пехотинец, уже раненый, стал перевязывать себе ногу и застыл навсегда, сраженный новой пулей. Бинт в его руках всю зиму трепетал на ветру... Очевидно, во время поиска немцы и наши столкнулись неожиданно и схватились врукопашную. Несколько тел так и лежали, сцепившись. Один держал другого за горло, в то время как противник проткнул его спину кинжалом. Другая пара сплелась руками и ногами. Наш солдат мертвой хваткой, зубами ухватил палец немца, да так и замерз навсегда.

Я правда не уверен, что он схватил немца именно за палец - в босхианских фантазиях зубами хватать надо за другое место. Ну или:

Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании — в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках («клешах»). Выше — сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале сорок второго. Еще выше — политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде). На них — тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них.

Божественно. Торт "Наполеон". Кстати, эта нетленка была издана за госсчет издательством Эрмитажа при прямом содействии Пиотровского и главного специалиста страны по хрусту французской булки Вилинбахова. Добавочно вставлены самые разные легенды и россказни - типа жуковское "— Избить, обоссать и бросить в канаву!" кажется изобретено Веллером. Или я ошибаюсь?

Но не в этом суть. Давайте подойдем к главному. "Мерзость, муть и свинство" с эсхатологическими картинами стиля Босх-Мандейн-Массейс в сием труде - только обязательный фон для пощипывания за нервы мыслящей интеллигенции. Главная канва - личный дискомфорт автора. Вся история войны для Никулина - это история его физических, а не моральных страданий. Ему холодно, голодно, мокро, он явно завидует политработникам "лишающих комсомолок иллюзий" в теплых блиндажах, артиллерия очень громко стреляет, еда плохая и так далее до бесконечности, nec plus ultra. Даже тупое неинтеллигентное быдло с которым Никулину приходится делить окоп отходит на второй план перед чувством тотального дискомфорта - если бы на войне его кормили трюфелями, давали высыпаться и два раза в день меняли белье, может быть эта книга и не появилось бы.

Классический образец. Патентованный. Как МНЕ было плохо! Книжка ни о какой не о войне. Сие сочинение - крик души смотрителя коллекции Нидерландской живописи о неудобствах, кои ему доставила эта дурацкая война.
МАПетрович вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Госдума инициирует суд над Горбачевым за развал СССР Казырный Политика Украины и России 14 12.04.2014 19:21
Ваше отношение к Горбачеву? Seymour Мировая политика 148 08.03.2013 21:34
1991: офіціоз програми "Время" про ГКЧП, Горбачова і Кравчука лесана Политика Украины и России 7 23.08.2012 17:10
Россия отказала Литве в допросе Горбачева Товарищъ Мировая политика 48 23.02.2012 17:27
Горбачёв выдвигает мою кандидатуру Тюльпанов Творчество 3 20.06.2010 22:54


Часовой пояс GMT +3, время: 23:54.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020