Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Горбачев

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.10.2012, 11:53   #61
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,395
"Спасибок": 1,945
Очки репутации: 13,485
Мнения: 2264
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Посредник Посмотреть сообщение
В рядах политических , националистических горлопанов я не был никогда.
Оффтоп:
Certon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2012, 12:20   #62
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАПетрович Посмотреть сообщение
Главная канва - личный дискомфорт автора.
Оффтоп:
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2012, 12:39   #63
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,395
"Спасибок": 1,945
Очки репутации: 13,485
Мнения: 2264
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Заблудились, любезные. Война сюда.
Certon вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2012, 13:33   #64
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,219
"Спасибок": 21,586
Очки репутации: 27,228
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАПетрович Посмотреть сообщение
Отдельно отметим, что сам Никулин всю свою жизнь занимался в Эрмитаже Нидерландской живописью, а насмотревшись за десятилетия на Босха со всякими другими Брейгелями вполне можно начать сочинять вот такую прелесть:
До Босха он четыре года ползал на пузе на передовой...
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2012, 13:41   #65
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Certon,
Пометил как оффтоп.
Но, ведь не стоит отрицать что и ВОВ и Афган внесли значительный вклад в самоликвидацию СССР?
И миллион коллаборационистов в ВОВ - это был звоночек. Громкий треск здания Союза, который или не услышали. или начали предпринимать еще более странные и вредные действия.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2012, 16:01   #66
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,395
"Спасибок": 1,945
Очки репутации: 13,485
Мнения: 2264
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Оффтоп:
Certon вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2012, 14:39   #67
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,395
"Спасибок": 1,945
Очки репутации: 13,485
Мнения: 2264
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Деятельность Горбачева связана с распадом СССР, это всем известно. Для тех, кто знает историю, не составит труда заметить по крайней мере две аналогии: переход от Византийской Руси к России в начале XVII в. и гибель Российской империи в 1917 г. Оба эти события сопровождались длительными периодами нестабильности и внутренними войнами. СССР же скончался относительно спокойно, хотя попытки спровоцировать и развязать конфликты и террор были, но все же они носили скорее эпизодический и не столь оголтелый характер, как в прежние времена. Это «спокойно» включает в себя ГКЧП, хасбулатовский путч и расстрел Белого дома, а также более поздние события в Чечне и Грузии.
Certon вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2012, 18:21   #68
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4319
Доп. информация
По умолчанию

О докладе М.Тэтчер ("Советский союз нужно было разрушить")


В ноябре 1991 года была поездка специалистов по нефтепереработке и нефтехимии в США, в Хьюстон (Техас). Центральным было участие в заседании Американского Нефтяного Института, АПИ (кажется, юбилейном). Американское понятие - институт - в общем-то далеко от нашего. АПИ - это своеобразная полуобщественная ассоциация, которая организует периодические встречи нефтяных и нефтехимических компаний (в т.ч. конкурирующих), на которых они занимаются "притиркой" своих интересов. На заседание АПИ была приглашена в качестве почетного гостя Маргарет Тэтчер, которая незадолго до этого стала экс-премьером Англии. Кстати, М.Тэтчер - химик по образованию, хотя и очень мало поработала по специальности.


М.Тэтчер произнесла чисто политическую речь минут на 45, которую можно было бы озаглавить "Как мы разрушали Советский Союз".
Не знаю, предупредили ли её, что в зале присутствуют русские (вполне возможно - нет). М.Тэтчер является леди сколь умной, столь же и циничной. Роль её в разрушении Советского Союза была существенной и она стремилась весьма откровенно об этом поведать. Её оценка состояния экономики СССР и произошедшей с ним метаморфозы в корне отличаются от того, что преподносили нам наши СМИ.
Конечно, запомнить речь в точности невозможно. Но после неё, вечером мы постарались коллективно вспомнить сказанное и кое-что записать.

"Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.


Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.


Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.
Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны - около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приемов была якобы "утечка" информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу.


Важное место в нашей политике занимал учёт несовершенства конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики (причем практически путем решения простым большинством её Верховного Совета). Правда, реализация этого права была в то время практически невозможна из-за цементирующей роли компартии и силовых структур. И всё-таки в этой конституционной особенности были потенциальные возможности для нашей политики.


К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной. Серьезное место в формировании нашей политики (в основном, политики США) занимал вопрос о создании системы противоракетной защиты (СОИ). Должна признаться, что большинство экспертов было против создания СОИ, т.к. считали, что эта система будет чрезвычайно дорогой и недостаточно надежной, а именно щит СОИ может быть пробит при дополнительном вложении Советским Союзом гораздо меньших (в 5-10 раз) средств в "наступательные" вооружения. Тем не менее решение о развитии СОИ было принято в надежде, что СССР займется созданием аналогичной дорогостоящей системы. К нашему большому сожалению, советское правительство такого решения не приняло, а ограничилось политическими декларациями протеста.


Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов).


Этим человеком был М.Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен.
достаточно тонко.


Деятельность "Народного фронта" не потребовала больших средств: в основном это были расходы на множительную технику и финансовую поддержку функционеров. Однако весьма значительных средств потребовала поддержка длительных забастовок шахтёров.


Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Б.Ельцина в качестве лидера "Народного фронта" с перспективой последующего избрания его в Верховный Совет Российской республики и далее руководителем Российской республики (в противовес лидеру СССР М.Горбачеву). Большинство экспертов были против кандидатуры Б.Ельцина, учитывая его прошлое и особенности личности.


Однако состоялись соответствующие контакты и договорённости, и решение о "проталкивании" Б.Ельцина было принято. С большим трудом Ельцин был избран Председателем Верховного Совета России и сразу же была принята декларация о суверенитете России. Вопрос от кого, если Советский Союз был в своё время сформирован вокруг России? Это было действительно началом распада СССР.


Б.Ельцину была оказана существенная помощь и во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачева, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались, причем он обрёл значительную (хотя и не полную) реальную власть над силовыми структурами.


Все союзные республики, воспользовавшись ситуацией, объявили о своём суверенитете (правда, многие сделали это в своеобразной форме, не исключавшей их членства в Союзе).
Таким образом, сейчас де-факто произошёл распад Советского Союза, однако де-юре Советский Союз существует. Я уверяю вас, что в течение ближайшего месяца вы услышите о юридическом оформлении распада Советского Союза".


М.Тэтчер под аплодисменты сошла с трибуны и прошествовала через зал, пожимая протянутые руки.

(с)
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2012, 20:52   #69
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6853
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Certon Посмотреть сообщение
Деятельность Горбачева связана с распадом СССР, это всем известно.
Я бы сказала иначе: распад СССР связан с деятельностью Горбачева.
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2012, 00:24   #70
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,219
"Спасибок": 21,586
Очки репутации: 27,228
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Я бы сказала иначе: распад СССР связан с деятельностью Горбачева.
Оффтоп:
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2012, 09:35   #71
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6853
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Вьі лучше с Петром-1 про покращення порассказывайте, там и Вашего уровня политологи сойдут...


Оффтоп:
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2012, 10:06   #72
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Я бы сказала иначе: распад СССР связан с деятельностью Горбачева.
посмотрите сериал распад (или развал) ссср 6 серий, Горби виноват только в бездействии и своем тупом и мягком характере :-), Ельцин очень много мутил, поставки сбыта продукции перекрывал, что бы полки в магазинах были пусты и люди не довольны действующей властью, как то так ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2012, 10:20   #73
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
посмотрите сериал распад (или развал) ссср 6 серий, Горби виноват только в бездействии и своем тупом и мягком характере
А что лучше Гражданская война?


YFP,
Цитата:
О докладе М.Тэтчер ("Советский союз нужно было разрушить")
Оффтоп:

Сколько можно постить фальшивки?
бывший премьер Британии выступает в США на собрании какого-то третьеразрядного нефтехимического института в присутсвии советских спецов с докладом "Как мы разрушали Советский Союз"!!!
А почему не на собрании ассоциации ассенизаторов? И почему не сам Дж.Буш?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2012, 10:23   #74
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,918
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Я бы сказала иначе: распад СССР связан с деятельностью Горбачева.
Некто Ельцин тут ни при чем, конечно.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2012, 10:32   #75
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4319
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сколько можно постить фальшивки?
бывший премьер Британии выступает в США на собрании какого-то третьеразрядного нефтехимического института в присутсвии советских спецов с докладом "Как мы разрушали Советский Союз"!!!
А почему не на собрании ассоциации ассенизаторов? И почему не сам Дж.Буш?
Нефть - очень логично, кстати. Нефть - это и есть реальная политика, её самый фундамент, так сказать, всё остальное - блаблабла и дымовая завеса. И то, что там были советские спецы - тоже непротиворечиво. С ними уже на тот момент (следуя логике этого текста) можно было не считаться.

Так что...

Но главное даже не в этом. Я запостил некую инфу, совершенно никак её не комментируя. Может, было так, может - нет. У Вас сразу - истерика.

Такие вот дела.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Госдума инициирует суд над Горбачевым за развал СССР Казырный Политика Украины и России 14 12.04.2014 19:21
Ваше отношение к Горбачеву? Seymour Мировая политика 148 08.03.2013 21:34
1991: офіціоз програми "Время" про ГКЧП, Горбачова і Кравчука лесана Политика Украины и России 7 23.08.2012 17:10
Россия отказала Литве в допросе Горбачева Товарищъ Мировая политика 48 23.02.2012 17:27
Горбачёв выдвигает мою кандидатуру Тюльпанов Творчество 3 20.06.2010 22:54


Часовой пояс GMT +3, время: 00:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020