Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Чи справді Київська Русь є «колискою трьох братніх народів»?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.01.2013, 22:39   #46
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
А, печатный станок ?
У кого печатный станок к тому и тянутся "понаехавшие",вот был бы в Петковичах печатный станок и ехать никуда не надо было бы.
Печатный станок первопечатники возили с собой или долго изготавливали (не столько станок, сколько литеры). Петковичи - это место рождеиня одного из первопечатников. Не Москва. И в Москве станка почему-то не было. Это "понаехавшие" его желали, а не тянулись к станку.
И Китай-город строили "понаехавшие", не добровольно, а пригнанные Москвой.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 23:06   #47
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
Цитата:
Венгры, эстонцы, финны и русские – это один и тот же финский этнос. Русские, правда, были отчасти славянизированы киевскими попами, насаждавшими у них православие. Но вот исследования генофонда русской нации, проводившиеся в 2000-2006 годах РАН , показали, что по генам русские абсолютно идентичны финскому этносу: мордве, коми, эстонцам, финнам и венграм.

Что и не должно удивлять, ибо вся Центральная Россия (историческая Московия) – это земля финских народов, а все топонимы ее – финские: Москва (народа мокша), Рязань (народа эрзя), Муром (народа мурома), Пермь (народа пермь) и т.д.
этот бред только ленивый не перепостил
и ссылаются на некие "исследования РАН генофонда русской нации в 2000-2006 годах" - бред бредом аргументируя
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 23:38   #48
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
и ссылаются на некие "исследования РАН
т.е. то что русские -это бывшие угро-фины у вас уже не вызывает сомнений,ну хоть какой то прогресс
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 23:43   #49
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,371
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,394
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
т.е. то что русские -это бывшие угро-фины у вас уже не вызывает сомнений
це вони тисячу років тому були угро-фіни, тепер це суміш бульдога з носорогом...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 23:45   #50
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
то что русские -это бывшие угро-фины
откуда вы черпаете этот бред?
поделитесь источником?
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 00:34   #51
Житель
 Аватар для капитан
IP:
Сообщений: 237
"Спасибок": 265
Очки репутации: 0
Мнения: -4023
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
це вони тисячу років тому були угро-фіни, тепер це суміш бульдога з носорогом...
Украинцы это кто? Это не смесь бульдога с носорогом и кусочек мамонта. Там тоже прошлись и монголы и литва и поляки и венгры и австрийцы и немцы и турки и татары и шведы и еще куча всякого народа.
Сразу предупреждаю меня украинофобии не обвиняйте, чистокровный украинец.
капитан вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 00:50   #52
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,371
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,394
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
Там тоже прошлись и
пройшлись, це не те саме, що поглинули багато віків назад!

навіть, якщо частково погодитись з тими, що вважає, що ми брати і з спільними предками, то це з натяжкою можна рахувати, лише кілька межуючих з Україною і Білорусією областей Росії, а вся інша велика Росія - це не слов'яни і навіть не європейські народи і народності, які всі об'єднані спільною назвою рассєянє!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 08:51   #53
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
т.е. то что русские -это бывшие угро-фины у вас уже не вызывает сомнений,ну хоть какой то прогресс
Странно Тоник, но Европейские генетики несколько другого мнения. Я уже тут приводил разные картинки. Ну, вот еще одна. Это распределение гаплогруппы R1a в Европе.


Как видим, генетика не подтверждает твою теорию.
Для справки:
R1aY-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Центральной и Восточной Европе, Средней и Южной Азии.
Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 15 000 лет тому назад (по данным скорости мутаций).
Наибольшее распространение имеет в Северо-Западной Индии, Пакистане, Центральной и Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (54 %), русских (52—53 %), белорусов (60 %),....
Кстати, заметь, это не "мскальские" источники, а шо- ни-на-есть самые демократичные из самых демократичных во всем мире.
Дальше сам найдешь.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 09:02   #54
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

І чого це так язикаті до українців родичаються? Чим їм угро-фінські родичі не догодили? Чи не тому, що зазіхають на чужу територію і чужу назву Русь?

Сообщение добавлено 02.01.2013 в 09:02.

Звідки у нас блямовні взялися?
На 1 січня 1775 на території Запорізького краю в 70 селищах та 1600 зимівниках проживало 72 тисячі осіб. Жодного міста не було.
Цього ж року з Петербургу повеліли: козаків на війну погнати; зимівники забрати; заселити край «усякой сволочи да поболее».
На 1 січня 1980 – у Запорізькій області проживало 1 млн. 946 000 чоловік, у Запоріжжі – 781 000 чоловік, у Мелітополі – 161 000, у Бердянську – 122 000. Населення міст складало 71%.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 09:56   #55
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
І чого це так язикаті до українців родичаються?
Так европейцы ж сами это подтверждают! :смех3: Так будем в ЕС входить, чи нє?
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 11:11   #56
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Так европейцы ж сами это подтверждают! :смех3: Так будем в ЕС входить, чи нє?
Я би сказала куди ви будете входити, але утримаюсь від ненормативної лексики.

Золотая Орда – предтеча Российской империи



адырбаев Александр Шайдатович,
доктор исторических наук, профессор Казахского Государственного Национального Университета им. Аль-Фараби.
Истоки феномена российской имперской государственности, наглядным олицетворением которой была Российская империя, имеют в своей основе симбиоз трех компонентов: древнерусской государственности Киевской Руси, импульсом в создании которой стал приход варягов или норманнов-выходцев из германских племен Скандинавии на Русь; идеологической и культурной традиции Византийской империи через посредство православного христианства, и имперского наследия Золотой Орды, о котором и пойдет речь в данной статье.
Спор о евразийском наследии Золотой Орды – державы, образовавшейся в результате распада Монгольской империи, у истоков создания которой стоял Темучин Чингиз-хан, на территории Руси, Поволжья, Кавказа, Крыма, Западной Сибири, Хорезма, большей части современного Казахстана, не только не утратил злободневности, но и вспыхнул с новой силой в наши дни. Свидетельством этого являются попытки определенных официальных лиц и научных кругов Татарстана отнести историческое наследие Золотой Орды исключительно к отождествлению с казанско-татарским этносом и его историей, что изрядно отдает мифотворчеством. Не отрицая право казанских татар на историческое наследие Золотой Орды, вместе с тем стоит напомнить, что научно доказано происхождение казанских татар от волжских булгар, тюркоязычного этноса, чья государственность была сокрушена монголами в первой половине ХIII века.(1) Данная историческая версия с претензией на золотоордынское наследие появилась буквально у нас на глазах и речь здесь идет скорее о конструировании прошлого, исходя из современной политической конъюнктуры, т.е. о явлении, называемой изобретением традиций (2). В связи с этим представляет немалый интерес проблема золотоордынского наследия по отношению к другим, не только тюркским и монгольским, но и славянским, финно-угорским народам Восточной Европы и Центральной Азии. А истоки этой проблемы уходят в монгольскую эпоху.
При всем трагизме эпоха монгольских завоеваний ХIII века не была проста и однозначна. Это относится и к таким сложным конгломератам как империи Чингиз-хана и его преемников, в числе которых и Золотая Орда. Поэтому абсолютно негативное отношение к монгольскому завоеванию и всему, что с ним связано, видимо, не совсем правомерно. Этого мнения, в частности, придерживался такой серьезный исследователь данной эпохи как В.В. Бартольд, (3) а также Л.Н. Гумилев.(4). Создаваемые в основном в результате кровавых завоеваний, эти империи в дальнейшем играли и определенную роль цивилизующую роль. Ведь создание империй при всем неприятии насилия, крови – это и попытки, хотя далеко и несовершенные, человечества к интеграции. Примеры тому не один Иран царей Ахеменидов, держава Искандера Зуль-Карнайна, Рим, Тюркский каганат, Арабский халифат, империя Великих Монголов в Индии, Китайская и Французская, Британская и Российская империи, но даже и то, что принесла монгольская экспансия. Созданные в итоге походов Чингиз-хана и его первых наследников государства, частью одного из которых стали древнерусские земли, являют собой пеструю картину во всех отношениях. Более того, разные наблюдатели отмечали возникновение гораздо большей политической устойчивости после образования этих государств во всей Евразии от Восточной Европы до Центральной Азии и Китая.


http://imperia.nuina.net/?p=2089
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 12:28   #57
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
откуда вы черпаете этот бред?
ну вы ж откуда то черпаете бред что украинцы и москали братья?)


Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Странно Тоник, но Европейские генетики несколько другого мнения.
ну ты внимательно посмотри на то что ты выложил,сверху,там где финляндия,питер,северная часть расеи какая галогруппа? ответ N. А там где Украина R? cмешение имееться ну это и естественно,но суть в том что москали это угро-фины,ты на ихнего преза посмотри внимательно,мордвин потомственный)
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 12:30   #58
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Странно Тоник, но Европейские генетики несколько другого мнения. Я уже тут приводил разные картинки. Ну, вот еще одна. Это распределение гаплогруппы R1a в Европе.
Будьте добры картинку негров на территории русской равнины-выдайте.Для помощи, посмотрите стоянку Костенки 6 по моему, хотя с культурным слоем могу ошибиться.


Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
Украинцы это кто? Это не смесь бульдога с носорогом и кусочек мамонта. Там тоже прошлись и монголы и литва и поляки и венгры и австрийцы и немцы и турки и татары и шведы и еще куча всякого народа.
Кроме монголов все остальные индоиранские народы по большому счету.Этногенез дело сложное и должно быть не политизированое.Где-то в 80-х в "Наука и Жизнь" была серьёзная работа антропологическое влияние монголоидной рассы.Так вот в южной части где было явное физическое завоевание влияние наименьшее? Ответ авторитета тех времён-монголы отрубали грудь дабы не всормила мать им подобных.Этого было достаточно для аккадемических кругов и на вопрос, как то странно в центральных и северных не рубали а на юге рубали, уже ни кто не обращал внимания.Так что все эти Тюняевы,Фоменки,Золины- это хорошо забытое старое.Вопрос монголов до сих пор открыт.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 12:37   #59
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
При всем трагизме эпоха монгольских завоеваний ХIII века не была проста и однозначна.
монголы ничего не завоевывали,все это не более чем красивая сказка, татары завоевывали а не монголы
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 12:48   #60
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
ну вы ж откуда то черпаете бред что украинцы и москали братья?
Больше сомнений вызывает братство с шумерами и чатал-гуюкамцами-то есть с малоазиатами.Тут бы я был на вашей стороне в споре с традиционными взглядами на России о трипольцах и днепродонецких культурах.А по поводу славян боюсь вы не правы.


Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
ну ты внимательно посмотри на то что ты выложил
Таких карт пруд пруди.Толку от них.Значит по твоему если бы пред был Таджиком (Худжанд) или Киргизом где R1a-местами больше чем на Украине было бы всё в порядке?

Сообщение добавлено 02.01.2013 в 11:50.

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
монголы ничего не завоевывали,все это не более чем красивая сказка, татары завоевывали а не монголы
Предоставте артефакты тогда и поговорим.А пока это трёп нефтяных районов.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Русь (Россия) и её народ в исторических документах Иванушка дурачок Исторический форум 702 26.06.2017 10:22
Гравець Динамо (Київ): Браун Ідейє => перейшов в Вест Бромвіч Альбіон |bastard| "Динамо" Киев 40 06.03.2015 12:54
У Києві розстріляли трьох представників Самооборони vipproject Киев - город родной 7 05.06.2014 10:06


Часовой пояс GMT +3, время: 17:37.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020