Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Как СССР разжигал Вторую мировую войну.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.01.2019, 14:45   #136
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Предлагаете раскопать, поставить к стенке, расстрелять и закопать обратно?
Я ничего не предлагаю. Куда вы смотрите?
По мне, надо оставить всё, как есть, и не заморачиваться. Но если уж что-то пересматривать, то не избирательно, потянется цепочка вопросов, об этом я напоминаю. Именно поэтому лучше и не пересматривать, не переквалифицировать.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 14:58   #137
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я ничего не предлагаю. Куда вы смотрите?
Правда? А мне показалось, что вы предлагаете не считать убийцу-мокрушника преступником, только на том основании, что он замочил когда то другого мокрушника
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 16:02   #138
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Затворник,
Лучше рассуждать прямо.
Как попала ЗУ и ЗБ в распоряжение Польши? В той ситуации, когда Советы окзались слабы и Польша заняла эти территории. В той ситуации у более слабых на тот момент (как ни странно) Советов не было другой возможности окончить войну, как подписать договор и остановиться на тогдашних границах.
То есть эти земли были захвачены.
В подобной ситуации, гораздо более печальной, когда Польша была вконец разгромлена и сама власть бежала, эти земли были возвращены нами. На этот раз и без особых боевых действий. Вроде аналогичная ситуация. Но она всё же более основательная, потому что граница пролегла всё же по линии Керзона, то есть по рубежу, считавшемуся правильным после 17-го.
А это ваше "не считать убийцу-мокрушника преступником, только на том основании, что он замочил когда то другого мокрушника" мне непонятно. Когда-то в 21-м году как раз Польша "замочила" А в 39-м кто? Та же Польша? "он замочил когда-то другого мокрушника".
Вы просто перепутали.
Точнее будет сказать, что один отобрал своё у другого "мокрушника", которое тот захватил ранее.
А вт со Львовом сложнее. Он не входил в линию Керзона. История неоднозначна. "Согласно наиболее распространённой версии Львов был основан лишь в XIII веке королём Даниилом Галицким ". Не поляком. А потом принадлежал разным гособразованиям. Тем не менее округа Львова к нашим временам была населена преимущественно украинцами, а сам Львов - поляками.
Отнесём Львов к теме другого разговора, чтоб не путатьтся.
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 17:01   #139
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Только чуть неточно. Если полюбовно решили проблемы, то нет вора, укравшего.
Есть. Есть преступник. И последующий факт договоренностей и компенсаций никак не отрицает самого воровства. То что преступник, возможно, ненаказуем в уголовном праве, не отрицает факта воровства.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кроме того, эта "картина" попала в Украину сразу после "кражи", до "полюбовного решения",
Куда, простите, попала? Біла такая страна, Украина в 1939-м?



Еще раз. Какое отношение собітия 1939-го имеют к сегодняшнему устройству Европы? Можете внятно объяснить? С документами. Фактами.

Сообщение добавлено 25.01.2019 в 16:10.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Как попала ЗУ и ЗБ в распоряжение Польши?
Были там. Со времен Люблинской унии.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В той ситуации, когда Советы окзались слабы и Польша заняла эти территории.
а до этого, когда Польша окзалась слаба и Россия заняла эти территории.

Что доказать-то хотите?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы просто перепутали.
Это Вы перепутали, возвеличивая 2 равнозначных подонков развязавших Вторую Мировую войну.
И то, что потом один они передрались, и один бандит и подонок немного опередил другого, успев ударить первым аж никак не оправдывает ни одного ни другого.


И что одному бандиту помогли уничтожить другого и даже начали одно время пускать в приличное общество (где он все равно ухитрился насрать на стол и начать избить соседей) никак не оправдывает события 1939-го.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 18:11   #140
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Как попала ЗУ и ЗБ в распоряжение Польши?

Были там. Со времен Люблинской унии.
Я упомянул о Польше 1939 года. А вам отвечу вашими же словами

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Куда, простите, попала? Біла такая страна, Украина в 1939-м?
Была страна Люблинской Унии в 1939-м.?
А вот Украина, хоть и с урезаными правами, была.
Не меняйте тему разговора.

Но я не против. Отдайте те земли.
Западная Беларусь там не числится.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Еще раз. Какое отношение собітия 1939-го имеют к сегодняшнему устройству Европы? Можете внятно объяснить? С документами. Фактами.
Надоела эта ваша фраза. Вроде сами не понимаете. Если бы в 1939 году ЗУ не вернулась в состав Украины, большой вопрос, была ли бы она сегодня в Украине.

Сообщение добавлено 25.01.2019 в 17:12.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
То что преступник, возможно, ненаказуем в уголовном праве, не отрицает факта воровства.
И не отменяет факта присвоения предмета воровства.
Вам так хочется?

Сообщение добавлено 25.01.2019 в 17:21.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 21:43   #141
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,353
"Спасибок": 7,939
Очки репутации: 29,165
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Мне кажется, не нужно быть святее Папы Римского с этими советскими делами, особенно когда это не несёт никакой пользы.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 22:21   #142
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если бы не пакт Молотова-Риббентропа Гитлер просто не напал бы на Польшу

Вы совершили - вы и отвечайте ,если Вы отвечаете за дела СССР.
Украина никаких преступлений не совершала. Её границы определены договорами после 1991-го года.
Не пактом Молотова-Риббентропа, а договорами после 1991-го года....Ссылки на пакт Молотова-Риббентропа в решениях Тегерана, Ялты, Потсдама есть?
Каким числом был утвержден план Вайс, а когда был подписан пакт?
Или Гитлер утвердил план нападения на Польшу, потому что не хотел нападать на Польшу?

Кстати-кстати
А подписи Бандеры и Шухевича под этими документами есть?
Вы же говорили в соседней теме, что только они были за Украину, а все остальные - оккупанты. Неужели вы признаете путы, которыми всякие там кровавые тираны - связали Украину после войны?
Да и теперь модно вести преемственность Украины от петлюровского режима, а тов. Петлюра - Западную Украину продал пану Пилсудскому
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2019, 11:01   #143
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Вообще вы малость с отсебятиной твердите фразы из учебника, там написано не заставили отдать, а с молчаливого согласия Англии и Франции.
Как же с молчаливого? Мюнхенская конференция была в полном молчании Англии и Франции?

"Мюнхенское соглашение 1938 года ... — соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное 30 сентября того же года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области. На следующий день между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; "

Молчали этак и подписали, не глядя?

Уж не знаю, из какого учебника вы твердите фразы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2020, 10:14   #144
Житель
 Аватар для Magnus
IP: Литва
Сообщений: 118
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Как СССР разжигал Вторую мировую войну.
Еще до подписания пакта Риббентропа-Молотова
Пакт Риббентропа-Молотова это АННЕКСИЯ в пользу Украинской ССР Галичины и зап.Волыни.
Magnus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2020, 11:35   #145
Приписанный
 Аватар для Шварц
IP:
Сообщений: 45
"Спасибок": 5
Очки репутации: 0
Мнения: -232
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Молчали этак и подписали, не глядя?
Подписали и знали что развязали руки Гитлеру. Дальше захват Судет в Чехословакии, потом Польша.
Шварц вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2020, 17:19   #146
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magnus Посмотреть сообщение
Пакт Риббентропа-Молотова это АННЕКСИЯ в пользу Украинской ССР Галичины и зап.Волыни.
Это возврат ранее захваченных Польшей территорий.
И слабым оправданием этого захвата была договорённость с Петлюрой, отдавшим эти территории. К нему претензии есть? Вроде нет, потому что патриот и герой.
А вот к возврату территорий претензии есть. Странно как-то. Потому что не логика превалирует, а осуждение всего советского наследства.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2020, 13:55   #147
Житель
 Аватар для Magnus
IP:
Сообщений: 118
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это возврат ранее захваченных Польшей территорий.
Да, конечно, возврат в виде АННЕКСИИ, т.к. западная Белоруссия и Волынь с Галичиной были территорией Польши и СССР это признавал.

Сообщение добавлено 28.06.2020 в 13:56.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это возврат ранее захваченных Польшей территорий.
Да, конечно, возврат западной Белоруссии, которую Россия отрезала у Польши в 1793 году.

Сообщение добавлено 28.06.2020 в 13:57.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Потому что не логика превалирует, а осуждение всего советского наследства.
Это аннексия польских территорий.
Magnus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2020, 16:17   #148
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magnus Посмотреть сообщение
Да, конечно, возврат западной Белоруссии, которую Россия отрезала у Польши в 1793 году.
Если уж говорить о давних временах, то РИ понемногу отобрала всё.
Только я бы не упоминал только Польшу. Как бы Польша ни доминировала, но а ВКЛ были свои порядки, которые работали первое время даже после захвата Россией.
Однако разница между теми давними временами и 1939-м в том, что тогда РИ просто присоединила и сделала губерниями, никакой Беларуси. А в СССР как бы ни ругать, но национальные образования Беларуси и Украины существовали. И было всё же не присоединение к России, а к Украине и Беларуси.
Ошибка в давних временах была одна и та же и в РИ и в Польше. И те, и те не хотели признавать украинцев и белорусов, делать автономии. Вторая уния с Польшей была уже совсем на такая, как первая. И Польша за это поплатилась, понемногу от неё отходили или отбирались территории. Ту же ошибку Польша сделала в междувоенный период, пытаясь "ополячить". Не было бы этого, то, возможно, не было бы и Бандеры.

Сообщение добавлено 28.06.2020 в 15:18.

Цитата:
Сообщение от Magnus Посмотреть сообщение
отрезала у Польши в 1793 году.
Всё же окончательно в 1795.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 10:26   #149
Приезжий
 Аватар для Левша
Сообщений: 26
"Спасибок": 2
Очки репутации: 101
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Как СССР разжигал Вторую мировую войну.
Прямо с самого 1938 года с Мюнхена.
Левша вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2020, 18:15   #150
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,857
"Спасибок": 29,305
Очки репутации: 132,463
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Slava Rabinovich






novayagazeta.ru
Рейдер Третьего рейха
80 лет назад советские лоцманы провели Северным морским путем немецкий крейсер «Комет», который 500 дней пиратствовал в Тихом океане



Slava Rabinovich


#На1сентября #На9мая #На22июня: школьники, а вы знаете, что Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года и продолжалась шесть лет, одну треть из которых гитлеровская Германия и сталинский СССР были союзниками? А вы знаете, что, если ваши деды и прадеды воевали с 1 сентября 1939 года по 22 июня 1941 года, то они, на самом деле, не за Родину воевали, а зиговали, и были оккупантами? А вы знаете, что СССР напал на Финляндию в 1939 году, убивал её граждан, бомбил её мирное население, аннексировал огромную часть её территории, и за это был исключён из Лиги Наций, как государство-агрессор? А вы знаете, что сталинский СССР в 1939-1940 гг. аннексировал Эстонию, Латвию и Литву, и что это никогда не было признано подавляющим большинством стран мира? #МожемПовторить? Путин, подлец, явно хочет! Дай Б-г, чтобы он, наконец, оказался в Гааге.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
1939, ссср+германия, дедывоевали

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет: хотим завести вторую собаку;) foxi Собаки 54 31.07.2011 16:09
Ты - ... !!! а ты - ...!!! А как вы называете свою вторую половинку? Кощей Мен & Вумен 46 22.01.2011 02:58


Часовой пояс GMT +3, время: 00:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020