Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Как СССР разжигал Вторую мировую войну.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.01.2019, 12:39   #106
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Перемещаю из темы "История россии- сплошной фейк"

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Окажи Сталин полную поддержку Польше-вооружением, продовольствием и прочим в том же 39-м...
И тянулся-то процесс договора с Англией и Францией потому,
что Польше не желала пропускать наши войска для войны с Германией. А Англия и Франция никак не хотели конкретизировать свои обязательства, всё общие слова.
А в 39-м, когда Англия и Франция, официальные союзники Польши по договору, ограничились объявлением войны, но ни солдата, ни самолёта, ни корабля не послали в Польшу защищать её, а мы бы вдруг... Не было ли бы так, что мы остались бы одни без тех "союзников" Польши, которые бы декларировали свою поддержку на словах? Не надо забывать, что и оснований для посылки войск в Польшу против Гитлера не было у нас. Мы и вошли в Польшу тогда, когда уже 17 сентября польское правительство бежало на территорию Румынии. Нету государства Польша.
Но при большом желании можно считать, что мы напали на Польшу вместе с Германией.
Однако
"Вальтер Варлимонт — заместитель начальника оперативного отдела Верховного командования вооружёнными силами Германии (ОКВ) — был уведомлён о начале выступления РККА Эрнстом Кестрингом за насколько часов до вступления её на польскую территорию, причём последний сам узнал об этом в последний момент. Представитель ОКВ в ставке Гитлера Николаус фон Форманн (Nikolaus von Vormann) приводит информацию об экстренном совещании в ставке Гитлера с участием высших германских политических и военных деятелей, где рассматривались возможные варианты действий немецких войск, на котором начало боевых действий против РККА было признано нецелесообразным"
Если хотите, мы мародёры на поле боя.
Ещё интересно. Правительство Польши бежало в Румынию. Но ещё раньше " 6 сентября Главный штаб переместился из Варшавы в Брест, а столицу страны покинули президент Игнаций Мосцицкий и правительство Польши"
И вот они в Румынии.
"1 сентября 1939 года, в день начала Второй мировой войны, Румыния по-прежнему оставалась партнёром Франции. Начавшаяся 3 сентября «Странная война» не изменила отношения Румынии к её партнёрам в Западной Европе, хотя та сохраняла нейтралитет."
"16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского руководства во Францию, и вечером 17 сентября правительство перешло на территорию Румынии, где было интернировано"
Интернирование - не помощь союзнику Франции, это изоляция.
"В цій ситуації стало необхідно створити керівництво Польщі з числа польських політиків, що перебували у Франції."
И далее правительство в изгнании формировалось уже другими.
"должность президента была предложена находившемуся в это время в Париже Владиславу Рачкевичу, который незамедлительно принял присягу в посольстве Польши. После оживлённых дискуссий Рачкевич назначил премьер-министром генерала Владислава Сикорского, который наскоро создал свой коалиционный кабинет. "

Так, любопытно отношение Англии и Франции к бежавшему правительству Польши.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 15:36   #107
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И тянулся-то процесс договора с Англией и Францией потому,
что Польше не желала пропускать наши войска для войны с Германией.
Потому как понимала что ввор войск СССР означает конец Польше. Так и произошло в Прибалтике


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
а мы бы вдруг...
СССР выбрал общую границу с Рейхом. А для чего?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Нету государства Польша.
А Вы это расскажите польским военным во Львове и Бресте.
Защитникам Варшавы, защитникам Хельской косы.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 16:08   #108
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Потому как понимала что ввор войск СССР означает конец Польше.
Так к чему пустые фразы?
Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Окажи Сталин полную поддержку Польше-вооружением, продовольствием и прочим в том же 39-м...
Кроме того, Польша - не Прибалтика, фактически не имевшая своей государственности и несравнимая по масштабам.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
СССР выбрал общую границу с Рейхом. А для чего?
А если бы он не ввел свои войска В ЗУ и ЗБ, то границы с войсками рейха не имел бы?
Имел бы, только на сотни километров ближе.
Сколько вам это ни говори, вы всё об общей границе.
Вы робот, по програме повторяющий фразы независимо от объяснений собеседника? Так нет же. Так почему?

Сообщение добавлено 23.01.2019 в 15:12.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Нету государства Польша.
А Вы это расскажите польским военным во Львове и Бресте.
Защитникам Варшавы, защитникам Хельской косы.
Опять общие фразы.
Правительство бежало и было интернировано. Нет государства.
И заметьте, что сопротивление нам было минимальным, был даже приказ командования не вступать с нами в бои. Видели разницу. Но одновременно не сдавать оружие. Ну и кто оставит уже непонятно чьи войска с оружием?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 17:37   #109
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А если бы он не ввел свои войска В ЗУ и ЗБ, то границы с войсками рейха не имел бы?
А если бы СССР не подписал пакт Молотова-Риббентропа напал бы Гитлер на Польшу?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Правительство бежало и было интернировано. Нет государства.
Наличие правительства внутри страны - это признак государства?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 17:39   #110
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,353
"Спасибок": 7,939
Очки репутации: 29,165
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Польше не желала пропускать наши войска для войны с Германией
Она явно что-то знала.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 18:00   #111
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Она явно что-то знала.
знала, что пропустить советские войска = аннексии.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 18:02   #112
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,959
Очки репутации: 49,129
Мнения: 2254
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
знала
Коминтерн помнят все, даже сейчас. Включая Польшу.
Кто хочет знать и помнить.
Ведь сказано было, - весь мир до основания разрушим.... .
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 18:09   #113
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,220
"Спасибок": 21,591
Очки репутации: 27,254
Мнения: 10938
Доп. информация
По умолчанию

«Ко́мет» («Комета», нем. Komet) — немецкий вспомогательный крейсер времён Второй мировой войны. HSK-7, бывшее торговое судно «Эмс» (нем. Ems), в германском флоте обозначался как «Судно № 45», во флоте Великобритании — «Рейдер „B“».

Летом 1940 года под разными названиями при содействии СССР прошел Северным морским путём из Северного моря в Берингов пролив и далее в Тихий океан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Комет

Сообщение добавлено 23.01.2019 в 17:09.

КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 20:54   #114
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
А если бы он не ввел свои войска В ЗУ и ЗБ, то границы с войсками рейха не имел бы?

А если бы СССР не подписал пакт Молотова-Риббентропа напал бы Гитлер на Польшу?
Стандартный уход в сторону. Уже надоело.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 21:18   #115
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Наличие правительства внутри страны - это признак государства?
И вне было интернировано, изолировано. Новое создавалось.
Я повторяю. нас можно назвать мародёрами, подхватившими на поле боя, что получилось. некрасиво.
Но рассмотрите вариант, когда Гитлер занял бы всю территорию.
Было бы лучше для нас?
Было бы лучше для Украины, если бы и после 1939-го УССР была бы гораздо меньше, а следовательно, и нынешняя Украина?
Как вы ответите на этот вопрос?
А никак вы не ответите.

Сообщение добавлено 23.01.2019 в 20:31.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Польше не желала пропускать наши войска для войны с Германией

Она явно что-то знала.
А вы знаете, что когда Гитлер завёл разговор о Судетах, мы предложили Чехословакии помочь войсками? А Польша не разреiила пройти войскам. А потом сама прибрала кусок Чехословакии.
"День в день с заключением мюнхенского соглашения, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума"
Это ещё при живой, хотя и поставленной на колени Чехословакии, это не подбор остатков был.

Не станем делать из довоенной Польши агнца, наши западные территории были просто отобраны в трудный момент. На что мы, идиоты и спровоцировали походом на Варшаву.

Сообщение добавлено 23.01.2019 в 20:36.

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Летом 1940 года под разными названиями при содействии СССР прошел Северным морским путём из Северного моря в Берингов пролив
Уже было про это пару раз.

Ну и что? До объявления войны немецкие суда проходили и по водам США, и прочим.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 08:13   #116
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Польше не желала пропускать наши войска для войны с Германией.
Где вы нашли у меня в тексте речь про ввод войск? Откуда вы это выкопали и с кем сейчас спорите. Всего лишь договор о сотрудничестве, торговле и взаимопомощи в случае агрессии(гитлеровской , например)-как то поставка вооружений, продовольствия... Примерно как лендлиз. По типу-нехай поляки с немцами воюют, по типу той же Испании, от СССР добровольцы, советники, специалисты, поддержка партизанского движения.

Самое интересное, что Польша не согласилась на ввод войск , и Сталин не ввел, как бы в соответствии с миролюбивой политикой, однако 17.09 всё же ввел, оставшись при этом в ваших глазах всё таким же миролюбивым. Противоречие не жмёт?
И кстати тут возникает ещё вопрос-почему все же Польша рыпалась против Гитлера, не идя на определенные терр. уступки(как Чехословакия и пр., или как Финляндия-почти союзник). Может подозревала, что всё равно кранты(зная о московском договоре) , и не с запада то с востока прикончат?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 10:33   #117
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Где вы нашли у меня в тексте речь про ввод войск? Откуда вы это выкопали и с кем сейчас спорите. Всего лишь договор о сотрудничестве, торговле и взаимопомощи в случае агрессии(гитлеровской , например)-как то поставка вооружений, продовольствия...
Вы смешите. Какая поставка вооружений,,,. если через 17 дней войны уже правительство сбежало? Молниеносная война, помочь могли только войска.
и вот тут союзники, обязанные по договору, Англия и Франция совсем ничего не сделали.

Сообщение добавлено 24.01.2019 в 09:40.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
И кстати тут возникает ещё вопрос-почему все же Польша рыпалась против Гитлера, не идя на определенные терр. уступки
Нет этого вопроса. Ни одна страна территорию не отдаст.
А Чехословакию заставили отдать. Англия и Франция за них решили. И вот тут Чехословакия осталась одна. Она не отдала, она не сопротивлялась, приговорённая державами Европы.
А у Польши эти же Англия и Франция были союзниками.

Кстати, в военном договоре с Польшей была фраза "всеми возможными силами". Ну и нормально, вот не было у них возможности, как они решили. Может правильно СССР требовал на переговорах в 39-м о договоре конкретного указания, сколько дивизий, самолётов, танков, где и когда?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 11:33   #118
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я повторяю. нас можно назвать мародёрами, подхватившими на поле боя, что получилось. некрасиво.
нет.
Вы не мародеры.

Вы сообщники преступления, совершившие преступление по предварительному сговору!


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но рассмотрите вариант, когда Гитлер занял бы всю территорию.
Гитлер смог бы занять всю территорию Польши только в том случае если бы это было выгодно СССР! И никак иначе.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Было бы лучше для Украины, если бы и после 1939-го УССР была бы гораздо меньше, а следовательно, и нынешняя Украина?
Какое отношения события 1939-го имеют к современной Укриане? Да и даже к послевоенному устройству мира?
Ровно НИКАКОГО. С прилагательным "вообще".
вся послевоенная карта была раскроена в Ялте и Потсдаме, но никак не в Москве или Берлине 1939-го

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Как вы ответите на этот вопрос?
Я полно ответил?

Дополню События 1939-го не имеют отношения к послевоенному устройству.
Но,

когда Гитлер занял бы всю территорию Польши - он бы смог наступать исключительно на участке бывшей советско-польской границы. И сразу же уперся бы в подготовленные десятилетиями УРы и развернутые к обороне войска.
Не отобрал бы СССР Молдавию, румыны были бы нейтральными (точнее даже наоборот - они были союзниками Франции). Не напади СССР на Финляндию - финны были бы нейтральными. А то и воевали бы против Гитлера. Подскажите, чего стоит вермахт без Румынского бензина? Гитлеру надо было бы еще захватить Прибалтику.
А еще СССР вполне мог помочь Польше. Например не воевать с Войском Польским, 17 сентября, а воевать с Гитлером на стороне Польши и Британии. Для примера в 1939-м у Гитлера было всего 250 танков Т-4 и около 200 Т-3.
БТ-7 в СССР были тысячи. Около 500 танков Т-28.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 12:37   #119
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы сообщники преступления, совершившие преступление по предварительному сговору!
Подайте петицию власти о возврате ЗУ Польше. И заклеймите ОУН, хотевшую оторвать ЗУ от Польши.

Сообщение добавлено 24.01.2019 в 11:39.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Гитлер смог бы занять всю территорию Польши только в том случае если бы это было выгодно СССР! И никак иначе.
Если бы мы не вошли, то он остановился бы и не занимал Польшу?
Бессмыслица.

Сообщение добавлено 24.01.2019 в 11:41.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Было бы лучше для Украины, если бы и после 1939-го УССР была бы гораздо меньше, а следовательно, и нынешняя Украина?

Какое отношения события 1939-го имеют к современной Укриане? Да и даже к послевоенному устройству мира?
Ровно НИКАКОГО. С прилагательным "вообще".
Вот-вот.
Вы совершили преступление, но это дело давнее, мы теперь с удовольствием плодами его попользуемся.
Неприлично просто.

Сообщение добавлено 24.01.2019 в 11:43.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
вся послевоенная карта была раскроена в Ялте и Потсдаме, но никак не в Москве или Берлине 1939-го
Ой, сообщники в преступлении (в присоединении к Украине ЗУ) ещё и великие державы. Совсем плохо.
Они просто понимали, что ЗУ - это украинская земля.

Сообщение добавлено 24.01.2019 в 11:44.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я полно ответил?
Вообще не ответили, извернулись, как обычно.
Если преступление - отдайте. И не ссылайтесь ни на что.

Сообщение добавлено 24.01.2019 в 11:49.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А еще СССР вполне мог помочь Польше. Например не воевать с Войском Польским, 17 сентября, а воевать с Гитлером на стороне Польши и Британии.
Вас не смешит? Это сидеть и грозить Гитлеру, как Британия? Или вы требуете больше, чем от официальных союзников Польши? Которые в тянучке переговоров никак не захотели обозначить свои конкретные действия в случае нападения.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 12:53   #120
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А Чехословакию заставили отдать.
Каким образом? Пригрозили совместным с Гитлером нападением? Вообще вы малость с отсебятиной твердите фразы из учебника, там написано не заставили отдать, а с молчаливого согласия Англии и Франции. Также как и СССР кстати.
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
1939, ссср+германия, дедывоевали

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет: хотим завести вторую собаку;) foxi Собаки 54 31.07.2011 16:09
Ты - ... !!! а ты - ...!!! А как вы называете свою вторую половинку? Кощей Мен & Вумен 46 22.01.2011 02:58


Часовой пояс GMT +3, время: 01:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020