Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Как СССР разжигал Вторую мировую войну.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2019, 12:55   #121
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если преступление - отдайте.
Я должен отвечать за ваши преступления?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Подайте петицию власти о возврате ЗУ Польше.
а это тут к чему? Вы нятягиваете сову на глобус.
Впрочем, если Вы настаиваете

Подскажите, какими международными документоми 1941-2019 годов ратифицирован пакт Молотова-Риббентропа? Ссылки на пакт Молотова-Риббентропа в решениях Тегерана, Ялты, Потсдама есть?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если бы мы не вошли, то он остановился бы и не занимал Польшу?
Если бы не пакт Молотова-Риббентропа Гитлер просто не напал бы на Польшу, а Сталин не напал бы на Литву, Латвию, Эстонию, Финляндию, Польшу, Румынию.

Сообщение добавлено 24.01.2019 в 11:58.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы совершили преступление, но это дело давнее, мы теперь с удовольствием плодами его попользуемся.
Вы совершили - вы и отвечайте ,если Вы отвечаете за дела СССР.
Украина никаких преступлений не совершала. Её границы определены договорами после 1991-го года.
Не пактом Молотова-Риббентропа, а договорами после 1991-го года.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ой, сообщники в преступлении (в присоединении к Украине ЗУ) ещё и великие державы.
нет.
События 1939-1941-го это просто преступления социалистического рейха и СССР. Эти преступления не имеют никакого отношения к послевоенному устройству Европы.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 14:38   #122
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если бы не пакт Молотова-Риббентропа
Зря всё таки его так зовут. И что это за чудо такое -пакт? Правильнее было бы-московский договор Сталина-Гитлера. Сразу всё встает на свои места.
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 16:33   #123
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ссылки на пакт Молотова-Риббентропа в решениях Тегерана, Ялты, Потсдама есть?
Есть (было) фактическое положение дел.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Подайте петицию власти о возврате ЗУ Польше.

а это тут к чему? Вы нятягиваете сову на глобус.
Если это преступление и неправильно Украине иметь ЗУ. Не прикидыайтесь наивным. Результат преступления иметь хочу, но я ни при чём.
Уж или - или. Или на преступление а возврат ранее отторгнутых территорий (в 1921), или преступление и подлежит конфискации. Не получается совместить несовместимое.
Но вы пытаетесь.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы совершили - вы и отвечайте ,если Вы отвечаете за дела СССР.
Украина никаких преступлений не совершала.
А ведь если у вас, неважно каким путём, при полной вашей невиноватости, оказалось краденое, то оно конфискуется и возвращается владельцу. И никакие увёртки не помогут. Пусть вы и не совершали преступлений, краденое забирается. Даже если вы его не бесплатно получили,а заплатили. Вот как с краденым автомобилем.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 18:03   #124
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Есть (было) фактическое положение дел.
Чего? Какое "положение дел" и когда? В 1943-м?
1942-м?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если это преступление и неправильно Украине иметь ЗУ
почему?
Какое отношение Украина имеет к преступлению СССР 1939-го?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не прикидыайтесь наивным.
Это Вы прикидываетесь, ну как минимум, наивным...



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Результат преступления иметь хочу, но я ни при чём.
бред.
Получение этих территорий - не рузультат преступления, а результат наказния одного из преступников. Рейха.

Полный аналог:
Вы купили на аукционе картину, конфискованную у вора - то то что этот вор у крал её у другого вора Вас должно волновать? Вы её приобрели вполне законно, как и те кто её конфисковал.



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А ведь если у вас, неважно каким путём, при полной вашей невиноватости, оказалось краденое, то оно конфискуется и возвращается владельцу.
бред.
Тем более что сам владелец ровно никаких претензий не выдвигает. Он получил за это более достаточную компенсацию после наказания Одного из преступников.


Вы пытаетесь снова натянуть сову на глобус.
Еще раз:
Подскажите, какими международными документоми 1941-2019 годов ратифицирован пакт Молотова-Риббентропа? Ссылки на пакт Молотова-Риббентропа в решениях Тегерана, Ялты, Потсдама есть?

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 18:21   #125
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
почему?
Какое отношение Украина имеет к преступлению СССР 1939-го?
Да пусть никакое.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А ведь если у вас, неважно каким путём, при полной вашей невиноватости, оказалось краденое, то оно конфискуется и возвращается владельцу.
Предельно ясно.
Для всех.
Кроме вас.

Сообщение добавлено 24.01.2019 в 17:23.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
бред.
Получение этих территорий - не рузультат преступления, а результат наказния одного из преступников. Рейха.
Ага, получение бывших польских территорий - результат наказания Рейха.
Бред.
Вот тут действительный.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 18:36   #126
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да пусть никакое.
Расскажите какое?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ага, получение бывших польских территорий - результат наказания Рейха.
совершенно верно.
результат уничтожения Рейха. Закрепленный законодательно.
Как и получение Польше Данцига а Россией Кенигсберга.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 18:38   #127
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Полный аналог:
Вы купили на аукционе картину, конфискованную у вора - то то что этот вор у крал её у другого вора Вас должно волновать? Вы её приобрели вполне законно, как и те кто её конфисковал.
Абсолютно не аналог.
Вы купили получили картину, украденную (ограбленную) вором, причём сами утверждали, что было преступление в виде грабежа.
Даже если вас не признают соучастником, всё равно картину конфискуют и отдадут бывшему владельцу.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Еще раз:
Подскажите, какими международными документоми 1941-2019 годов ратифицирован пакт Молотова-Риббентропа? Ссылки на пакт Молотова-Риббентропа в решениях Тегерана, Ялты, Потсдама есть?
Ещё раз. Меня это абсолютно не интересует. Вы только уводите вопрос в сторону.
Не говоря уже о том, что никакими международными документами никогда не ратифицируются никакие пакты.
Но вот есть международный документ - линия Керзона, где международным сообществом признавалась справедливая граница, учитывающая национальности населения, которая была отодвинута военным путём. Если говорить не о Польше, а об Речи Посполитой с ВКЛ, то есть о возврате положения до раздела Речи Посполитой, то эта граница должна была бы проходить гораздо восточнее. Но нет, Польша обосабливалась сама. Однако в результате разделила белорусскую и украинскую нации. При этом на одно стороне возникли национальные государственные образования, как бы вы их ни уничижали, то на другой абсолютно нет.

Сообщение добавлено 24.01.2019 в 17:48.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Да пусть никакое.

Расскажите какое?
Я же сказал "да пусть никакое". Результат один.
Опять вопрос для увода в сторону.

Удовлетворитесь хотя бы тем, что я не настаиваю на соучастии Украины. Но в приобретении предмета преступления - безусловно.
Как будет признано преступление - немедленная конфискация.

Вы, не думая, ведёте антиукраинские речи, давая основание для требования возврата ЗУ, то есть фактически призываете нарушить территориальную целостность государства. Ну, как Польша читает ваши заявления и предъявит их в доказательство того, что сами украинцы считают преступлением присоединение ЗУ к Украине?
Парадокс, что я, иностранец, должен призывать к осторожности.

Сообщение добавлено 24.01.2019 в 17:53.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Ага, получение бывших польских территорий - результат наказания Рейха.

совершенно верно.
результат уничтожения Рейха. Закрепленный законодательно.
Полный аут. Польскую территорию отдать в результате наказания Рейха. Здорово этим наказали Рейх.

Я думаю, что такое не стоит комментировать даже для информации других, не вас, как я это часто делаю. Никто ж всё равно не подумает, что это ваше в здравом рассудке могло быть сказано.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 09:12   #128
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
получение бывших польских территорий
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
украденную (ограбленную) вором
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
приобретении предмета преступления
Таки бред несли сталинские компропагандисты про некие ЗУ и ЗБ? На самом деле это всё же территории Польши? НМВ подобная проблема вами высосана из пальца. Ныне на межгосударственном уровне эта проблема не стоит. А как встанет, полагаю её несложно порешать к обоюдному согласию обоих сторон без истерии и нагнетения. Надо ли только это кому то. Смысл жизни и человека и государства совсем не в количестве территорий. Кстати когда Беларусь предъявит терр. претензии к РФ на тот же Смоленск и пр. земли?
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 10:18   #129
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы купили получили картину, украденную (ограбленную) вором, причём сами утверждали, что было преступление в виде грабежа.
нет.
Вот укравший картину уже до конфискации полюбовно решил вопрос с бывшим владельцем, а изъяли ее и пустили с аукциона за неуплату налогов.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Меня это абсолютно не интересует.
т.е. события имеющие непосредственное отношения к послевоенному устройству Европы Вас не интересуют, но Вы это строение пытаетесь оспорить?
А на основании чего именно?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Удовлетворитесь хотя бы тем, что я не настаиваю на соучастии Украины. Но в приобретении предмета преступления - безусловно.
Предмет приобетен законно? Законно.

У бывшего пострадавшего претензии есть? Нет
Границы признаны обоими сторонами? Обоими.
Проблема в чем?



Вы как все совки пытаетесь натянуть сову на глобус, считая что послевоенное устройство Европы полный аналог пакта Молотова-Риббентропа.

Так вот, Вы ошибаетесь. Хотя бы потому что второй документ подписывал Рейх.

Сообщение добавлено 25.01.2019 в 09:19.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
НМВ подобная проблема вами высосана из пальца. Ныне на межгосударственном уровне эта проблема не стоит.
Она не может стоять на международном уровне, т.к. события 1939-го не имеют отношения к послевоенному устройству Европы!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 12:22   #130
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Таки бред несли сталинские компропагандисты про некие ЗУ и ЗБ? На самом деле это всё же территории Польши?
Вы прекрасно понимаете, что я в полемике с Igor_qwe, специально предлагаю ему согласиться с его мнением, но тогда и продолжить, согласиться с последствиями.

Сообщение добавлено 25.01.2019 в 11:25.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
НМВ подобная проблема вами высосана из пальца. Ныне на межгосударственном уровне эта проблема не стоит
Не стоит. А если продолжить называть ЗУ преступно отторгнутой польской территорией, то может появиться.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 12:29   #131
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Она не может стоять на международном уровне, т.к. события 1939-го не имеют отношения к послевоенному устройству Европы!
Ну и ладушки. А то достали уже подобные провокаторы, пытающиеся вбить клин между странами. При том , что самому , что те, что другие абсолютно безразличны. О чем тогда с пеной у рта так беспокоится? Более того , его и собственная нация и проблемы собственного государства абсолютно не волнуют. Скажем так - смоленска волость?
Что касается темы. Одно только сталинское вихляние задом то перед англосаксами, то перед германцами, перескакивание из одного лагеря в другой, когда Правда меняет высказываемую тз, отличную от вчерашней, или пропагандисты умудряются доказать, что Гитлер нехороший, затем белый и пушистый, затем ужасный и безобразный, уже говорит само за себя.
Кстати в преложении на современность нечто похожее нмв наблюдается в отношении Эрдогана. Что то типа программы максимум для Кремля. Таки многовековая и всегда насущная проблема. Крым там лишь для подскока
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 12:32   #132
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Кстати когда Беларусь предъявит терр. претензии к РФ на тот же Смоленск и пр. земли?
Сегодня в сознание населения тех земель за 100 лет уже прочно внедрилось, что они русские. Такое положение. Поэтому мирным путём это не получится, будь даже правительство (Москва) не против. А только такой путь допускают Хельсинкские соглашения. Следует согласиться с существующим.
Однако как контрпропаганда тезис об этих землях работает. А то всё внушали, что Россия всем делала подарки.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 12:44   #133
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не стоит. А если продолжить называть ЗУ преступно отторгнутой польской территорией, то может появиться.
Вам видимо этого очень хочется? Беларусь желает поживиться, столкнув лбами ближайших соседей? У вас нет ощущения причастности к государству и стране, в кот.имеете честь проживать? Просто тупо на международном форуме несете отсебятину и своё личное мнение без оглядки на принадлежность к определенной национальной группе, не считая себя частью окружающего вас общества? Эта тенденция присуща всем белорусам или вы один такой уникальный?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 13:03   #134
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,497
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,787
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
нет.
Вот укравший картину уже до конфискации полюбовно решил вопрос с бывшим владельцем, а изъяли ее и пустили с аукциона за неуплату налогов.
Вот и вы невольно подтверждаете
Только чуть неточно. Если полюбовно решили проблемы, то нет вора, укравшего. Если бы так, то полюбовно можно решить, только отдав "картину".
. Кроме того, эта "картина" попала в Украину сразу после "кражи", до "полюбовного решения", Украина это знала. Были протесты в "материковой" Украине не принимать краденое?
Не было такого. И всё "послевоенное устройство" произошло после того, как Украина приняла "краденое".

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Предмет приобетен законно? Законно.
У бывшего пострадавшего претензии есть? Нет
Границы признаны обоими сторонами? Обоими.
Проблема в чем?
Вот именно. Это вам нужна проблема. Предмет (ЗУ) - земли, населённые украинцами, а не поляками с давних времён. Это признал "пострадавший". Но вам нужно, чтоб не признал, что было не возвращение отторгнутых украинских земель Украине, а преступление.

Не получится у вас перевести разговор на дорожку, удобную вам. Такая "методика" давно известна и не срабатывает.
Нельзя признавать кражу, но пользоваться краденым. Надо выбирать.
Либо не было преступления, либо нет оправданий пользователю краденым.

Иное - лукавство, даже не наивность.

Сообщение добавлено 25.01.2019 в 12:10.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Вам видимо этого очень хочется? Беларусь желает поживиться, столкнув лбами ближайших соседей?
Если вам видимо, то вы плохо видите. Не говоря уже об абсурдности "поживиться". Я предполагаю, что имеется в виду Украина и Польша? Так кто сталкивает, называя возвращение ЗУ преступлением, возрождая старые польские обиды?

И далее непонятно почему сплошная бессмыслица. Лучше было бы писать в менее изысканном стиле, проще, но понятнее.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 13:54   #135
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Либо не было преступления, либо нет оправданий пользователю краденым.
Не, не так. Львов например был передан Польше в соответствии с международными нормами. А вот возвращен Украине с применением насилия сторонними лицами Гитлером и Сталиным. Если они типа паля по всем подряд случайно грохнули или лишили свободы при этом казнокрада или фальшивомонетчика, то от этого стали меньше преступниками?
Как сами утверждаете
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Предмет (ЗУ) - земли, населённые украинцами
Потому, какой смысл сейчас освобождать казнокрада, чтобы потом снова посадить? Самому не смешно? Это как если бы вы требовали после 9.05.45 расстрелять Гитлера. Да, деюре он такого наказания достоин. Но дефакто он уже был мертв. Предлагаете раскопать, поставить к стенке, расстрелять и закопать обратно? Логика железная
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
1939, ссср+германия, дедывоевали

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет: хотим завести вторую собаку;) foxi Собаки 54 31.07.2011 16:09
Ты - ... !!! а ты - ...!!! А как вы называете свою вторую половинку? Кощей Мен & Вумен 46 22.01.2011 02:58


Часовой пояс GMT +3, время: 02:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020