Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Тисячолітнє графіті святої Софії написано давньоукраїнською!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.01.2013, 14:08   #16
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 553
Доп. информация
По умолчанию

Ви хоч раз бували в Софії Київській? Знаєте історію цього храму?
Ну, я например, бывал там задолго до того как там бывала Лесана, ну, хотя бы в силу возраста. И знаю, что граффити писали люди, которые и слыхом не слышали об украинцах.
Лесаночко! Як не прискорбно, але НАША нація з`явилась значно пізніше! Чи дехто хоче переписати історію?
Кстати, на речь на граффити в равной мере могут претендовать сразу несколько народов. Так что, будем грызть глотки друг другу из-за взглядов на историю?
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 14:16   #17
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Ви хоч раз бували в Софії Київській? Знаєте історію цього храму?
Ну, я например, бывал там задолго до того как там бывала Лесана, ну, хотя бы в силу возраста. И знаю, что граффити писали люди, которые и слыхом не слышали об украинцах.
Лесаночко! Як не прискорбно, але НАША нація з`явилась значно пізніше! Чи дехто хоче переписати історію?
Кстати, на речь на граффити в равной мере могут претендовать сразу несколько народов. Так что, будем грызть глотки друг другу из-за взглядов на историю?
Скільки можна колотити воду в ступі? Розкажи про свою націю і коли вона виникла?


Ось послухай Богдана Ступку про мою націю-українську
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 14:59   #18
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
...вам видомо шо окраинами или украинами назвали земли Руси расположенные на Северо-Востоке, возле Поволжья и т.д.?
И что из того?
Там возникли, и теперь есть "Украина 2", "Украина 3", и т.д.?
Есть "Украина" в Поволжье?
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 17:38   #19
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,827
"Спасибок": 10,522
Очки репутации: 24,312
Мнения: 15363
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Собор святої Софії — Премудрості Божої, Софія Київська або Софійський Собор — християнський собор в центрі Києва, пам'ятка української архітектури і монументального живопису 11 — 18 століть,
При всем уважении, я бы не сужала так значение этого памятника. Во-первых, София - это сплав лучших наработок как византийских, древнерусских мастеров, так более поздних, украинских и даже итальянских (Манчини) бароковых идей. Да и значение самого памятника уже давно перешагнуло границы национальные, межконфессиональные - София бесценная часть мировой сокровищницы.Кстати, в Софии присутствуют росписи и 19 века.Просто до недавнего времени они традиционно (почему-то так кто-то раньше решил!) - считались недостаточно высокохудожественными. Хотя это вопрос очень спорный. В Софии всегда работали только лучшие мастера.Недавно стало известно имя одного из таких художников -украинский церковный живописец Селезнев. Две его композиции раскрыты совсем недавно в центральной части собора "Крещение" и "Сретенье".
Что же касается даты основания, то это вопрос, о который ломают копья историки до сих пор. 37-й год - это давно уже устаревшая дата, за которую "уцепились" в советское еще время живущие до сих пор апологеты советской исторической науки, в силу уже возрастных изменений не способные воспринять никакие позднейшие исследования и аргументы. Хотя более раннее заложение Софии проговаривалось еще в дореволюционных работах историков, в частности, у Широцкого да и других.
Весталка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 17:47   #20
Старожил
 Аватар для krokttc
IP:
Сообщений: 1,399
"Спасибок": 1,626
Очки репутации: 0
Мнения: -898
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
В смысле? Шо уже и тогда українці были русіфіціровані?
ЗЫ. Когда писались граффити слова "Украина" еще не существовало. Соответственно, языка праукраинского тоже не было. Называть древнеславянский праукраинским просто нелепо. С таким же успехом его можно назвать прабелорусским.
ну так вэликым украм вэлыку историю)))) вот и высасывает из пальца сенсации племя новое младое смех да и только
___________
украина без ющенко
krokttc вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 18:05   #21
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krokttc Посмотреть сообщение
ну так вэликым украм вэлыку историю)))) вот и высасывает из пальца сенсации племя новое младое смех да и только
Ваших предків племена дикі:




Ну, с русскими славянами проблем нет – славяне есть и польские, и украинские, и чешские, и болгарские, и сербские, и многие другие. Славяне, строго говоря, это языковая категория. Точнее, славяне – это этноязыковая общность людей.
С «русскими угро-финскими» несколько сложнее. Это, стало быть, русские, говорящие на языках угро-финской группы. Или современные русские, предки которых говорили на языках угро-финской группы. Это – языки прибалтийские (финский, ижорский, карельский, вепский, водский, эстонский, ливский и другие), саамские (в частности, на Кольском полуострове), мордовский (эрзя, мокша), марийский, пермский (коми, удмуртский). В свою очередь угро-финские языки – ветвь языков уральских. Есть ли такие среди потомков, кто говорили на тех языках, и которые сейчас считают своим родным языком русский? Есть, разумеется.
Таким образом, мы уже имеем пересечение трех понятий — языкового, этнического, и современной национальности. Каждое из них имеет свою область рассмотрения, свою терминологию. Сюда добавляется еще историческая координата. Например, в составе Новгородской Руси, или, как её еще называют, Ладого-Новгородской Руси, были представители разных, еще более древних племен. Были среди них те, у кого предки говорили на угро-финских, или, более широко, уральских языках? Естественно, были. Можно назвать их славяне? Да так и называют, говоря о древних славянских племенах, включая Новгородскую Русь.
Итак, нынешний русский человек, который считает русский, славянский язык своим родным, как и считали его предки в нескольких (как минимум) поколениях, вполне мог иметь предков среди древних славянских племен, которые могли разговаривать на языках угро-финской, или уральской группы, или происходить от тех, которые на них в прошлом разговаривали.
Если кто обоснованно опровергнет любое положение предыдущего абзаца, то название этой статьи неверное.
Собственно, название это сделано умышленно, чтобы подчеркнуть, что пассы в отношении «угро-финского происхождения» современных русских – неверно, да и просто глупо. И не потому, что «угро-финское» — это что-то предосудительное, а просто потому, что нет такого происхождения. Нельзя произойти от языка. Естественно, могли быть, и были поселения, которые могут классифицироваться как «финно-угорские», но здесь исследователи совершают некоторую подмену, перенося языковые понятия на этнографические, и наоборот. Не говоря уже о понятиях и критериях археологических.
И вот, как будто уже нет достаточного винегрета понятий, которые обсуждаются специалистами в рамках разных парадигм, в эти понятия стремительно вошла ДНК-генеалогия, привнеся дополнительную координату. А именно, метку древнего рода, под названием «снип», определяющую гаплогруппу, которая и является определением древнего рода. Причем в отличие от национальности, записанной в паспорте, и которую всегда можно поменять, в отличие от языка, который со временем ассимилируется, адаптируется к окружению, в отличие от этнографических факторов, тоже порой подверженных довольно быстрым изменениям, гаплогруппа не ассимилируется. Она определяется «рисунком» мутаций в ДНК, причем в мужской Y-хромосоме ДНК, которая передается от отца к сыну сотнями и тысячами поколений.
В результате довольно простых и надежных тестов можно определить, к какому роду принадлежит любой человек. Оказалось, что для людей, говорящих на языках финно-угорской группы (или потомков тех людей), и живущих на севере России (а также в Финляндии, Швеции, и других прибалтийских странах), характерна гаплогруппа N1c.
Если остановится только на русских, то таких по всей России в среднем 14%, но на севере России значительно больше.

Cовсем недавно были опубликованы результаты тестирования 539 жителей двенадцати областей Российской Федерации – Архангельской, Брянской, Ивановской, Липецкой, Новгородской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Смоленской, Тамбовской, Тверской и Вологодской. Как принято у специалистов, для тестов отбирали только тех, кто не менее трех поколений жил на этой территории (то есть отец, дед, мать и бабушка родились в данной области), чтобы все четверо предков были этническими русскими, и чтобы родной язык был русским, и чтобы тестируемые не были родственниками по крайней мере в третьей степени родства. Это – стандартные требования в исследованиях такого рода. На втором месте по численности – южные и балтийские славяне (объединены), гаплогруппа I. Их 118 человек, то есть 22%. На третьем месте – угро-финны, N1c. Их 76 человек, то есть 14%. Действительно, другие исследования показывают, что носителей N1c от 36% на севере России и 16% в средней полосе до 10% на юге. Как я уже рассказывал, авторы исследования – этого и других – историю не трогали. Обычно подобные исследования обсуждают тенденции распределения гаплогрупп с севера на юг и с запада на восток, но мутации, их скорости, и соответствующие исторические параллели и меридианы не затрагивают. Это уважаемые ученые еще не освоили.

Сообщение добавлено 01.01.2013 в 18:06.

http://svarga.name/?p=2090
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 18:11   #22
Житель
 Аватар для капитан
IP:
Сообщений: 237
"Спасибок": 265
Очки репутации: 0
Мнения: -4023
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
И что из того?
Там возникли, и теперь есть "Украина 2", "Украина 3", и т.д.?
Есть "Украина" в Поволжье?
Оффтоп:
капитан вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 18:17   #23
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
Есть! Из ваших, которые на заработки приезжают ибо дома работы не могут найти.
Ваш брат в Америку на роботу не їздить? Чому ж в Росії самі ----- і китайці сидять?

При чому тут історія України і свята Софія?



Софійський собор - всесвітньо відома пам'ятка архітектури і монументального живопису ХI століття. Заснування собору згадується в літописах як під 1017 р., так і під 1037 р...




Дивне відчуття охоплює кожного, хто переступає поріг славетної Софії Київської. Десь поза стінами залишається гомінливе сьогодення, віки розступаються, і постає далеке минуле...
Софійський собор - всесвітньо відома пам'ятка архітектури і монументального живопису ХI століття. Заснування собору згадується в літописах як під 1017 р., так і під 1037 р.Будівничим Cв. Софії літописці називають великого київського князя Ярослава Мудрого. Джерела свідчать, що в цій справі Ярослав завершив починання свого батька Володимира - хрестителя Русі. Присвячений Премудрості Божій, собор, за задумом творців, мав утверджувати на Русі християнство.
Упродовж сторіч Софія Київська була головною святинею Русі-України - "митрополією руською". Собор, як головний храм держави, відігравав роль духовного, політичного та культурного центру. Під склепінням Cв. Софії відбувалися урочисті "посадження" на великокняжий престол, церковні собори, прийоми послів, затвердження політичних угод.
При соборі велося літописання і були створені перші відомі на Русі бібліотека та школа. На честь заснування Ярославом 1037 р. софійської бібліотеки перед входом до собору в 1969 р. було встановлено пам'ятний знак (скульптор І.Кавалерідзе).
Софія — свідок й безпосередній учасник життя Києва протягом багатьох сторіч. Вона пережила навалу орд степових кочовиків у грізному 1240 році, періоди занепаду й відродження міста у XIV—XVI століттях, бачила національно-визвольну боротьбу українського народу під керівництвом Богдана Хмельницького проти польсько-литовських феодалів у XVII столітті.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 19:04   #24
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Позволю себе процитировать из энциклопедии:

Фолк-хистори -(также фолк-история, псевдоистория, параистория, анти-история, лжеистория, поп-история, история для народа, масс-история, самодеятельная история и др.) — обобщённое название совокупности претендующих на научность, но не являющихся научными литературно-публицистических трудов и идейно-теоретических концепций на исторические темы, созданных, в основном, непрофессионалами с позиций негационизма. Термин имеет российское происхождение и употребляется, как правило, применительно к российским и постсоветским реалиям.
Возникновение фолк-хистори как явления относят к перестроечному периоду в СССР/России и тогдашней волне ревизионистских книг и публикаций в периодике, направленных на «разоблачение» исторической науки. Эта волна берёт своё начало в середине-конце 1980-х годов, достигает пика популярности к середине-концу 1990-х, и продолжает стабильно её удерживать и в наши дни.
Фолк-хистори часто понимается как особый литературно-публицистический жанр масс-культуры, обладающий следующими признаками:
сюжет строится по художественным законам беллетристики, что предполагает тенденциозный отбор лишь тех подробностей, которые укладываются в изначально заданные автором рамки концепции; часть фактов при этом откровенно додумывается, происходит фальсификация истории;
при этом сохраняется «наукообразие» и декларируется цель именно научного опровержения устоявшихся традиционных представлений о предмете; произведение в жанре фолк-хистори мимикрирует под научное — чем в корне отличается от литературного жанра альтернативной истории;
настрой на сенсационность; отрицание и/или игнорирование твёрдо установленных наукой фактов;
нарочитая скандальная грубость изложения, апломб, нападки и «разоблачения» предполагаемого заговора традиционных («официальных») историков;
стремление поразить читателя масштабами предполагаемых «подтасовок» и «сокрытия правды», глобальность, призыв к коренной ломке представлений о модели всемирной истории или истории отдельных государств;
Часто проводятся явные параллели с современностью; тексты носят публицистический характер «на злобу дня», порой гранича с памфлетом, пытаются «обосновать» те или иные предлагаемые авторами актуальные политические идеи, служат им пиаром.
Как правило, произведения в жанре фолк-хистори создаются далёкими от профессиональной исторической науки лицами — и потому не содержат подробностей их собственных архивных исследований. Фактически это компиляции из прочитанной тем или иным автором литературы и прессы, особенно «жёлтой». Часто в поиске оправдания автор произведений фолк-хистори утверждает, что «его преследуют за правду», «архивы закрыты», «засекречены», «всё важное уничтожено, но удалось раздобыть единственный экземпляр» и проч.
На это накладываются ограниченные временны́е рамки: если историк занимается одной выбранной темой долгие десятилетия, это его профессиональная специализация, у автора же фолк-хистори зачастую нет времени на детальное знакомство с надлежащим объёмом фактуры по предмету, он не может себе такого позволить технологически, так как выпуск очередных сенсационных разоблачений ставится на поток. Из-за этого на подтасовки исторических фактов накладываются ляпы из-за незнания автором всей подоплёки, невладения темой, а порой и невнимания к деталям.
Немалую роль среди различных групп "фолк-хисториков" занимают националисты, олицетворяющие подъём национального самосознания в постсоветскую эпоху. Главной своей задачей они видят обеспечение «своих» этносов более древней и героической историей, которая «до сих пор скрывалась».
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 19:56   #25
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Скільки можна колотити воду в ступі? Розкажи про свою націю і коли вона виникла?
Лесано! Рассказываю. (Тьфу ты, чувствую себя учителем в школе). Понятия Украина, равно как и украинцы возникли на рубеже 15-16 веков и меня это вполне устраивает. Славянские племена древлян, полян и т.д, которые населяли эти земли на заре цивилизации еще не были украинцами. С таким успехом праукраинцами можно назвать и скифов и готов (хотя готы снова появились в нашей жизни :смех2:. Ходят, черные все, железом проколотые).
В конце концов, ну сколько же можно петь мантры о древности украинского рода. Я себе не представляю, что бы итальянцы разбивали себе лбы лишь бы доказать, что древние римляне - это праитальянцы!
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 21:04   #26
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Лесано! Рассказываю. (Тьфу ты, чувствую себя учителем в школе). Понятия Украина, равно как и украинцы возникли на рубеже 15-16 веков и меня это вполне устраивает. Славянские племена древлян, полян и т.д, которые населяли эти земли на заре цивилизации еще не были украинцами. С таким успехом праукраинцами можно назвать и скифов и готов (хотя готы снова появились в нашей жизни :смех2:. Ходят, черные все, железом проколотые).
В конце концов, ну сколько же можно петь мантры о древности украинского рода. Я себе не представляю, что бы итальянцы разбивали себе лбы лишь бы доказать, что древние римляне - это праитальянцы!
Якщо ці побрехеньки тебе влаштовують, то це не значить, що немає офіційної точки зору. Є на мапах назва "Україна" значно раніше 15-16ст. і ці мапи були не одноразово на цьому форумі! Інші докази я наводила. Вчи щурів в себе на кухні, я обійдусь
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 23:11   #27
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,582
"Спасибок": 68,621
Очки репутации: 257,577
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Є на мапах назва "Україна" значно раніше 15-16ст. і ці мапи були не одноразово на цьому форумі!
Протоукры - вообще древний народ. Еще и писали на древнеукраинском, в 11-то веке.
А что такое "мапа"? Это обезьянка такая?
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 23:32   #28
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,371
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,394
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Понятия Украина, равно как и украинцы возникли на рубеже 15-16 веков и меня это вполне устраивает.
вже прогрес, з тобою ще можна говорити, бо є на форумах такі, які вважають, що Україну і мову придумали в 19 ст...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 23:42   #29
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Є на мапах назва "Україна" значно раніше 15-16ст. і ці мапи були не одноразово на цьому форумі!
О первой карте, на которой написано "Украина"
Гийом Ле Вассер де Боплан, (Guillaume Le Vasseur de Beauplan) (около 1595—1685) — французский инженер и военный картограф, который с начала 1630-х до 1648 года находился на польской службе, преимущественно на территории нынешней Украины, в 1637—1638 годах принимал участие в походе Конецпольского на Павлюка и Острянина.
. В конце 20-х — начале 30-х годов XVII века Гийом де Боплан был приглашен польским королем Сигизмундом III на службу в Польшу как старший капитан артиллерии и военный инженер.
Польша тогда пыталась организовать защиту своих окраин от регулярных набегов крымских татар и казаков, также очень опасалась расширения границ Османской Империи, находящейся на пике своего могущества...Польское государство пыталось защитить границу, и строило целую сеть укреплений, крепостей...Именно этим делом и занимался Боплан - целых 17 лет путешествовал по разным регионам нынешней Украины... Подыскивая удобные для укреплений места, Боплан хорошо познакомился с топографией, этнографией, бытом и положением Украины и ближайших к ней местностей и составил об этом интересные заметки. Kpоме того, по поручению польского короля Владислава IV и коронного гетмана Конецпольского, Боплан занимался составлением подробной карты южной Руси. Эта карта была выполнена известным голландским гравером Вильгельмом Гондиусом и впервые напечатана в Данциге в 1648 году.
Название этой карты - в переводе с латинского языка: "Общий план Диких полей, в просторечии — Украины". В оригинале: Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina.
На карте имеются обозначения: Болгария, Валахия, Молдавия, Подолия, Волыния.
Много населённых пунктов по Днепру, в Черниговском регионе, на западе Украины. Южные и юго-восточные регионы обозначены - Дикое поле...
Надписи Украина нигде нет, за исключением виньетки в правом нижнем углу, где имеется приведенная мной латинская надпись - "...в просторечии Украина"..
Виньетка увенчана польской короной с орлом...
Подробное изображение карты Боплана можно посмотреть здесь:http://upload.wikimedia.org/wikipedi...jpg?uselang=ru
Более ранних карт не имеется...
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2013, 23:48   #30
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Понятия Украина, равно как и украинцы возникли на рубеже 15-16 веков и меня это вполне устраивает.
Оффтоп:
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
сім з половиною тисяч років історії України лесана Исторический форум 2 09.05.2014 18:16
За пропаганду комунiзму i фашизму хочуть штрафувати на 17 тисяч лесана Политика Украины 17 24.04.2011 08:41
Свято Покрови в Києві. роман степанович Политика Украины 0 15.10.2010 18:45
Життя одніеї людини в очах тисячі. Wiedz Форумные игры 1 08.07.2009 02:49
Безкоштовні рінгтони українською мовою unlx Мобильная техника 0 08.10.2007 13:53


Часовой пояс GMT +3, время: 08:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020