Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Тисячолітнє графіті святої Софії написано давньоукраїнською!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.01.2013, 11:31   #76
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Обратите внимание на год рождения этого немецкого географа... Он родился в 1664 году..
Более раннюю карту. чем карта Боплана, изданную в 1648 году, за 16 лет до его рождения, он никак не мог издать...
Остальные карты изданы 140 лет спустя - в 1788 году..
Я не могу понять, для чего вам более ранние карты, чем карта Боплана?
Спор то в чем заключается?
Украинофобы говорят, что Украину придумали не то большевики, не то австияки в начале 20-го века.
А до того такого названия этой земли не было будто бы вообще.
Я вам привожу в пример карты разных европейцев, разных годов, где указано на месте теперишней Украины наименование этих земель как "Украина", "Земля козаков".
А вы начинаете возражать, что первый на карте нанес название "Украина" Боплан, а все остальные вроде бы у него это название (с его карты) переписали.
Но ведь Киевской Руси например карт тоже нет.
Тогда давайте заявим, что и Киевской Руси не было.
Отвечаю на Ваш вопрос. Все эти псевдоисторические копания в окаменевшем историческом дерьме имеют определённую цель..
Проводимая на Украине некоторыми политическими силами обработка мозгов - в основном у молодёжи - направлена на вызывание ненависти к России, на отрыв Украины от России.. Мне в общем глубоко всё равно - будет ли Украина вместе с Россией или будет самостоятельной. Полагаю, что и для России это не столь важно...
Естественно, эта местность была здесь с доисторических времён, чуть ли не во времена динозавров.
Естественно, что здесь жили какие-то люди, какие-то племена...
Эта территория находилась на путях Великого переселения народов, по ней прокатилось несколько волн различных племён, этносов, переселявшихся с одного места на другой то под давлением то врагов, то гонимых голодом, бедствиями, наступившими климатическими изменениями...Как считают историки, был такой период - длительностью около 7 веков, когда кочевые народы, в основном с востока, мигрировали в западном направлении. По пути они либо уничтожали и покоряли местные этносы, либо частично ассимилировались с ними. Пожив какое-то время на одной местности, они могли опять отправиться в путь..
Вот в таком котле и "варилась" будущая украинская нация...Вместе с будущей российской.
Все ссылки современных украинских фолк-хисториков на древние племена, жившие несколько тысяч лет назад на территории современной Украины, у любого мало-мальски знакомого с работами настоящих профессиональных историков, могут вызвать лишь иронию и недоумение..
Как в условиях многовековой миграции племён и народов могли уцелеть в неприкосновенности такие племена и их культуры?
Одним словом, все мы на этой земле одинаково древни, все происходим от одних и тех же корней..
Вы спрашиваете - в чём заключается спор?
Посмотрите название темы, прочитайте посты тех, кто начинал эту тему.. Только у примитивных фолк-хисториков надписи на стенах Владимирского собора могут называться древнеукраинскими.. Они написаны на древнеславянском языке, из которого спустя века образовались русский, украинский и белорусский языки..
Язык вообще-то говоря развивается и формируется в народе, живущем в определённом государственном образовании..
Древнеславянский язык был языком Древней Руси - сначала Новгородской, позже - Киевской.. На нём, и на его диалектах разговаривали разные племена, жившие как на северо -востоке от Киева, так и на юге, вокруг Киева..
В определённый период государство было достаточно единым, объединённым властью киевских князей, сделавших Киев столицей государства...Были изданы законы (свод законов "Русская правда" князя Ярослава) , построены храмы... Способствовала объединению в единое государство и недавно принятая руссами христианская вера..
Затем князья, наследники Ярослава, после его смерти начали делить между собой свои вотчины, и государство стало разрываться на части межусобными войнами между отдельными княжествами.. Пришедшие татаро-монголы завершили распад древнерусского государства..Киев был сожжён и разграблен, его население было уничтожено захватчиками. На долгое время Киев перестал быть столицей Руси..
Он входил в состав мелких славянских княжеств, и где-тов конце XIII, начале XIV века вошёл в состав Великого княжества Литовского..
Примерно к этому времени историки относят начало формирования отдельной украинской народности.. И украинского языка..
Часть территории современной Украины водила затем в состав Речи Посполитой, находясь на окраине этого государства.. Именно с тех времён и появилось определение О(у)краина - земля, лежащая на окраине, краю государства..
В древнеславянском языке это слово именно и означало - окраинные земли... Вы сами процитировали это, приведя отрывок из летописи об о(у)краинных палестинских землях. Очевидно, что к названию современной Украины этот отрывок из летописи не имеет никакого отношения.. Разве что Вы согласитесь, что украинцы на самом деле являются палестинцами...
Много раз приводились названия разных украинных земель в русских документах. Они всегда означали - находящиеся на окраине.
Теперь, о названии "украинцы".. Вы можете представить сеьбе, что какой-то народ сам называет себя - окраинцами, т.е. живущими на окраине?
Очевидно, что это название было "прикреплено" к народу не им самим, а жителями метрополии.. На Украине оно прижилось. Украинцы согласились так называть себя...
Государства Украина не существовало вплоть до 1917г., когда распалась Российская империя.. До того были отдельные гетманства, было образование - Запорожская Сечь. Но единого государства в том смысле, который понимается сейчас - не было. Не было центральной власти, не было верховного руководителя (короля, царя, султана, президента) , не было денежной системы...Не было единой армии...Не было столицы, не было границ, управленческого аппарата...То, что было на территории нынешней Украины, было частями госаппарата либо Великого Литовского княжества, либо Речи Посполитой, либо Российской империи.. Но не украинского государства..
Поэтому нет ничего удивительного, что на древних картах не было указано никакой Украины - окраины..
Когда стали формироваться какие-то элементы государственности, это стало отмечаться на картах.. Сначала название местности - Дикие поля, в просторечии - Украина, потом, как провинция империи, потом - после распада РИ, появилдись государства - однодневки.... При желании их можно считать предшественниками незалэжной Украины..
А сейчас Украина есть...
Но я не наблюдаю, что все от этого счастливы.
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2013, 12:46   #77
Почетный житель
 Аватар для Stariy
IP:
Сообщений: 672
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения: 923
Доп. информация
По умолчанию

Тисячолітнє графіті святої Софії написано давньоукраїнською!



Вот ведь... и тысячу лет назад находились хулиганьё любители нацарапать на стене гвоздиком...

интересно, им тогда за это хулиганство всыпали батогами?
___________
мы делили апельсин, много наших полегло...
Stariy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2013, 14:57   #78
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Древнеславянский язык был языком Древней Руси - сначала Новгородской, позже - Киевской..
Это Вам тоже украинские псевдо историки на ушко нашептали.Или у Вас есть исторические карты и письменные подтверждения Новгородской государственности?

С " konotop" вам спорить не стоит , сразу к аккадемику Зализняк , он утверждает обратное .Не было общего был процесс обьединения и заимствований восточнославянских языков юга и севера.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2013, 18:27   #79
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Древнеславянский язык был языком Древней Руси - сначала Новгородской, позже - Киевской..
Это Вам тоже украинские псевдо историки на ушко нашептали.Или у Вас есть исторические карты и письменные подтверждения Новгородской государственности?
С " konotop" вам спорить не стоит , сразу к аккадемику Зализняк , он утверждает обратное .Не было общего был процесс обьединения и заимствований восточнославянских языков юга и севера.
Мне украинские псевдо - хисторики ничего не шептали на ушко - мамой клянусь!
Карты в те времена на Руси составлять не умели..
Подтверждения Новгородской государственности можно найти в книге К.Цукерман . Перестройка древнейшей русской истории. // У истоков русской государственности: историко-археологический сборник. — СПб., 2007. — С. 343—351.
Наиболее ранний древнерусский летописный свод «Повесть временных лет» излагает образование Руси на основании преданий, записанных спустя 250 лет после самих событий, и датирует их 862 годом. Союз северных народов, в который входили славянские племена ильменские словене и кривичи, а также финно-угорские племена чудь и весь, пригласили князей варягов из-за моря для того, чтобы остановить внутренние раздоры и междоусобные войны.
По Ипатьевской летописи варяг князь Рюрик сел сначала княжить в Ладоге, и только после смерти братьев срубил город Новгород и перебрался туда. Существование неукреплённого поселения Ладога отмечается с середины VIII века, а в самом Новгороде отсутствует датированный культурный слой старше 30-х годов X века. Зато подтверждено местонахождение княжеской резиденции в так называемом Рюриковом городище, возникшем в первой половине IX века недалеко от Новгорода.
Археологические исследования подтверждают факт больших социально-экономических сдвигов в землях восточных славян в середине IX века. В целом результаты археологических исследований не противоречат преданию «Повести временных лет» о призвании варягов в 862 году..
Сохранившихся письменных источников того периода, да и периода Киевской Руси, не сохранилось...
Наиболее ранним историческим документом, свидетельствующим о существовании Древнерусского государства, являются Бертинские анналы, в которых сообщается о прибытии в мае 839 года к франкскому императору Людовику Благочестивому византийского посольства от императора Феофила. В составе византийской делегации находились послы народа рос (rhos), посланные в Константинополь правителем, обозначенным в тексте как хакан (chacanus). Древнерусское государство, о котором практически ничего не известно, в этот период времени условно обозначается в современной историографии как Русский каганат.
В ряде летописей сохранились следы того, что ранние сведения о Руси также связывали с периодом правления византийской царицы Ирины (797—802 гг.). По мнению исследователя летописей М. Н. Тихомирова, эти данные происходят из византийских церковных источников.
Примечание: исторические данные заимствованы из статей в энциклопедии.
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2013, 19:53   #80
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Это Вам тоже украинские псевдо историки на ушко нашептали
Это те которые доказывают, что украинцы прародители всего человечества?
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2013, 16:35   #81
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Подтверждения Новгородской государственности можно найти в книге К.Цукерман . Перестройка древнейшей русской истории. // У истоков русской государственности: историко-археологический сборник. — СПб., 2007. — С. 343—351.
Вы бы ещё Фоменко или Тюняева посоветовали.Ни чего там нет кроме защиты норманистов.Толочко и тот достаточно обьективно его критикует.
http://iananu.kiev.ua/archaeology/2003-1/tolochko.htm



Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Это те которые доказывают, что украинцы прародители всего человечества
Я с такими работами не знаком, всяких репортёрешек не читаю.Назовите источники.

Сообщение добавлено 07.01.2013 в 15:51.

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Часть территории современной Украины водила затем в состав Речи Посполитой, находясь на окраине этого государства.. Именно с тех времён и появилось определение О(у)краина - земля, лежащая на окраине, краю государства.
Ни когда украинцы не ассоциировали себя с поляками.И тем более не могли взять их название.


Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Теперь, о названии "украинцы".. Вы можете представить сеьбе, что какой-то народ сам называет себя - окраинцами, т.е. живущими на окраине?
Очевидно, что это название было "прикреплено" к народу не им самим, а жителями метрополии.. На Украине оно прижилось. Украинцы согласились так называть себя.
Разумная первая часть но очевидность ни чем не подкреплена.Белорусия и часть нынешней России не менее окраинные зоны но упоминаний таковых нет, что должно было быть общим (а затем где прижилось).Очередная Миллерщина или Цукерманщина.

Как таковое использование "украина" в летописях относилось больше к центральным районам и чисто смыслового значения окраины не имело.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2013, 17:59   #82
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Я с такими работами не знаком, всяких репортёрешек не читаю.Назовите источники.
Оффтоп:
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2013, 18:22   #83
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,827
"Спасибок": 10,522
Очки репутации: 24,312
Мнения: 15363
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stariy Посмотреть сообщение
Вот ведь... и тысячу лет назад находились хулиганьё любители нацарапать на стене гвоздиком...

интересно, им тогда за это хулиганство всыпали батогами?
Практически все граффити были выдержаны в канонической форме, т. е о хулиганстве здесь речь не идет. Это либо молитвенное обращение к богу или святым, либо сообщение о каком-то знАчимом историческом событии (иногда даже с датой - как запись о смерти Ярослава Мудрого), либо подписи под фресковыми изображениями святых (как перевод греческих надписей).А есть и азбука, которую ученые считают уникальной - пракирилицей ( переходной формой от греческого алфавита к кириличному). Между прочим, очень много граффити именно в алтарной части собора, куда доступ обычным прихожанам, как известно, закрыт, в отличие от церковных служителей и членов княжеской семьи.В одном из алтарей существует граффити, которое, как считают, принадлежит самому Владимиру Мономаху.
Весталка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2013, 12:45   #84
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Ув. Дрема. Не нужно ссылок ни на какие работы. Достаточно взять обычный школьный учебник времен В. Ющенка и там это прочитать
К сожалению из школьного возраста вышел, да и возможности взять и почитать не имею.Тем не менее это не научные работы а перегибы ( если таковые имеются) мин-ва образования нач-ой школы.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2013, 06:47   #85
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 553
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2013, 11:03   #86
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Но у меня ребенок школьного возраста.
Да я и не сомневался .Просто выдайте о чём там перегибают, вместе посмеёмся.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2013, 21:58   #87
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 553
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2013, 22:33   #88
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Ніхто достеменно не знає, коли й як було засновано Софійський собор. За літописними свідченнями, Софійський собор збудував або в 1012, або у 1017 році Ярослав Мудрий на честь перемоги над печенігами на тому місці, де відбулася битва, як стверджує легенда. "Софія" у перекладі з грецької означає "премудрість Божа". Саме цю цитату й викладено мозаїкою на фронтоні собору, де написано "Божия сила та Божия мудрість Софія". І справді, Софія Київська стала символом світла і розуму. Софійський собор у давнину був не лише головним митрополичним храмом Київської Русі, а й головним культурним осередком. Тут князь Ярослав заснував першу на Русі бібліотеку, школу, тут велося літописання, переписування і перекладання книг, відбувались церемонії "посадження" князів на київський престол - коронації , прийоми іноземних послів. Софійський собор був також князівською усипальницею, де поховані князь Ярослав та його син Всеволод, князь Володимир Мономах та інші. До наших днів зберігся лише саркофаг Ярослава Мудрого.
Жодна споруда ХІ століття в усій Європі не могла рівнятися з цим київським собором. Для порівняння, Вестмінстерське абатство, збудоване двадцятьма роками пізніше, за розмірами та величністю не поступається Софії. Софія - це величезний п"ятинефний храм довжиною (без виступів) 37, а шириною - 55 метрів. Завершували собор тринадцять куполів.
Фасади Софії оздоблені декоративними нішами, орнаментом, мозаїкою, живописом. Крім фресок і мозаїк, собор прикрашали численні різьблені деталі з мармуру та шиферу. Софійський собор став зразком для спорудження однойменних храмів у Новгороді та Полоцьку.
За своє майже тисячолітнє існування Софія зазнала ворожих навал, пограбувань, часткових руйнувань, добудов та перебудов. Серед оригіналів, що донесли до нас з ХІ століття велич життя є і Оранта - безцінний зразок мозаїки. Не менш визначним шедевром є сцена "Євхаристія", що розміщена на стіні абсиді під Орантою, лік Христа-Пантократора (Вседержителя) на внутрішньому боці головної бані.
Древні стіни Софії ще й досі зберігають чимало таємниць, тому тут ведеться пошуково-дослідницька діяльність. Так, досі не вивчені складні підвали Софії та не знайдена славетна бібліотека Ярослава Мудрого, яка, за легендою, знаходилася саме у Софійському соборі.
Деякі історичні джерела стверджують, що Софійську церкву збудували ще за часів княгині Ольги на тому ж самому місці, де здіймається й сучаний Софійський собор. Але князь Володимир Великий наказав перебудувати храм, та все ще храм був дерев"яний. Відтак, дерев"яний храм згорів внаслідок чергової навали печенігів. І лише Ярослав Мудрий наказав збудувати на місці собор такий, що за величчю не поступається Константинопольській Софії. Невідомо, коли почалося будівництво. Відомо лише те, що храм було акладено на початку червня. Про це свідчить напрямок головної осі споруди. За три роки храм ззовні був готовий. Стіни, фундамент, підземелля та куполи будували іверійські майстри, розписували майстри з Візантії та Київської Русі. Усередині храм протягом усього дня переливався барвами, адже мозаїки бло покладено так, щоб будь коли протягом дня вони відблискували світлом. Так, внутрішнє оздоблення храму тривало п"ять років. Після чого храм урочисто освятили у присутності самого князя.
Як видно, Софія Київська протягом віків відігравала роль найбільшої святині Києва, тоді як Києво-Печерська лавра відігравала роль найбільшої святині України. У 1776 році імператриця Катерина ІІ своїм указом закрила Софійський собор та передала його митрополитові під резидецію. Через нецерковний стан Софії, у ХХ столітті їй вдалося уникнути долі інших великих соборів та церков.
Нещодавно Софію Київську було занесено у перелік світових багатств "ЮНЕСКО".
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2013, 14:08   #89
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,827
"Спасибок": 10,522
Очки репутации: 24,312
Мнения: 15363
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Ніхто достеменно не знає, коли й як було засновано Софійський собор.
Це, дійсно, так.

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
а літописними свідченнями, Софійський собор збудував або в 1012, або у 1017 році Ярослав Мудрий на честь перемоги над печенігами на тому місці, де відбулася битва,
Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Деякі історичні джерела стверджують, що Софійську церкву збудували ще за часів княгині Ольги на тому ж самому місці, де здіймається й сучаний Софійський собор. Але князь Володимир Великий наказав перебудувати храм, та все ще храм був дерев"яний. Відтак, дерев"яний храм згорів внаслідок чергової навали печенігів. І лише Ярослав Мудрий наказав збудувати на місці собор такий, що за величчю не поступається Константинопольській Софії. Невідомо, коли почалося будівництво. Відомо лише те, що храм було акладено на початку червня. Про це свідчить напрямок головної осі споруди.
На думку деяких дослідників,зокрема, д.і.н. Нікітенко, Софійський собор був закладений Володимиром Великим у 1011 р (такої ж думки дотримувалися і попередні історики, наприклад, Широцький, а митрополит Петро Могила навіть залишив про це напис на підпружних арках Софії після проведених ремонтних робіт). Щоправда, напис цей був знищений радянськими рестовраторами у 50-60 роках, але збереглися, на щастя, фото 30-х років, де цей напис добре прочитується. На користь більш раннього датування собору свідчать і чисельні датовані графіті, знайдені на стінах останнім часом дослідником Корнієнко.
Весталка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2013, 14:36   #90
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2961
Доп. информация
По умолчанию

А главное: Петро Могила сию надпись делал, на современном украинском.
Посредник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
сім з половиною тисяч років історії України лесана Исторический форум 2 09.05.2014 18:16
За пропаганду комунiзму i фашизму хочуть штрафувати на 17 тисяч лесана Политика Украины 17 24.04.2011 08:41
Свято Покрови в Києві. роман степанович Политика Украины 0 15.10.2010 18:45
Життя одніеї людини в очах тисячі. Wiedz Форумные игры 1 08.07.2009 02:49
Безкоштовні рінгтони українською мовою unlx Мобильная техника 0 08.10.2007 13:53


Часовой пояс GMT +3, время: 07:55.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020