Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Тисячолітнє графіті святої Софії написано давньоукраїнською!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2013, 14:46   #91
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,827
"Спасибок": 10,522
Очки репутации: 24,312
Мнения: 15363
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Посредник Посмотреть сообщение
А главное: Петро Могила сию надпись делал, на современном украинском.
Да нет, на церковно-славянском. Есть статья на эту тему с приведенным фото из фондов заповедника, так что ваш сарказм неуместен...
Весталка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2013, 14:58   #92
из доберманутых
 Аватар для anaisviola
IP:
Сообщений: 1,717
"Спасибок": 3,272
Очки репутации: 0
Мнения: 948
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Ребята,давайте жить дружно!(с)
anaisviola вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2013, 15:46   #93
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от FourA
Цитата:
Теперь, о названии "украинцы".. Вы можете представить сеьбе, что какой-то народ сам называет себя - окраинцами, т.е. живущими на окраине?
Очевидно, что это название было "прикреплено" к народу не им самим, а жителями метрополии.. На Украине оно прижилось. Украинцы согласились так называть себя.
Разумная первая часть но очевидность ни чем не подкреплена.Белорусия и часть нынешней России не менее окраинные зоны но упоминаний таковых нет, что должно было быть общим (а затем где прижилось).Очередная Миллерщина или Цукерманщина.

Как таковое использование "украина" в летописях относилось больше к центральным районам и чисто смыслового значения окраины не имело.
Попробую обосновать, почему ни один народ не мог назвать себя "окраинцами"..
У любого человека и у любого народа в центре внимания находится именно он сам..
Не в силу особого эгоизма - просто любой человек человек и народ всё окружающее способен понять лишь через призму собственного восприятия, собственной сущности..
Он видит всё своими собственными глазами.. Оценивает всё свой меркой, примеряя всё "на себя"...
То есть - народ не может принять концепцию, что он находится на окраине - цивилизации, империи, государства... Он - для себя был и остаётся в центре внимания и не может ментально быть оттеснённым "на окраину"...
Он может лишь согласиться с тем, что название страны, в которой он живёт, лишь случайно по звучанию совпадает с термином "окраина", но на самом деле она назывется Украиной, ничего общего не имеющей с какой-то окраиной.. Своего рода психологическое невосприятие реального...
Вы неправы, что понятие "украина" в летописях относилось больше к центральным районам... В летописях слово о(у)краина по смыслу всегда означало именно окраину чего-то.. Другое дело, что окраины со временем переставали быть такими, поскольку территория государства расширялась, и бывшие окраины переставали быть окраиной, становились внутренними районами страны...
Словосочетание "о(У)краинные земли" означало лишь - земли на краю...Пограничье...Кордон...
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2013, 17:32   #94
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2961
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Словосочетание "о(У)краинные земли" означало лишь - земли на краю...Пограничье...Кордон...
Ну, нельзя так бить в лоб. Не поймут-с...
Посредник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2013, 17:38   #95
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -764
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Посредник Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Словосочетание "о(У)краинные земли" означало лишь - земли на краю...Пограничье...Кордон...
Ну, нельзя так бить в лоб. Не поймут-с...
Извините, но гуманнее - сразу!
Чтобы долго не мучились!
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2013, 18:48   #96
из доберманутых
 Аватар для anaisviola
IP:
Сообщений: 1,717
"Спасибок": 3,272
Очки репутации: 0
Мнения: 948
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
не может принять концепцию, что он находится на окраине - цивилизации, империи, государства...
Из этого же психологического ряда: есть граждане ,которые просто зеленеют,если спросить в очереди:"Вы последний?" Начинает доказывать,что он не последний какой то,а именно "крайний".
По его логике слово "последний" гораздо обиднее ,чем "крайний",хотя разницы никакой-за ним всё равно никого нет,пока не заняли.

Сообщение добавлено 11.01.2013 в 17:50.

FourA,
Оффтоп:
___________
Ребята,давайте жить дружно!(с)
anaisviola вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2013, 22:13   #97
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2961
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Весталка Посмотреть сообщение
Да нет, на церковно-славянском. Есть статья на эту тему с приведенным фото из фондов заповедника, так что ваш сарказм неуместен...
Церковнославянский - тогда это древнеукраинский, от укров. Или староболгарский, который москали у пришлых болгар украли и отпустили болгар с миром. Мне тут так втемяшивали. Извините, я совсем запутался: кому тут сто сорок веков и кто кому сейчас должен.
Посредник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2013, 04:38   #98
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Нещодавно Софію Київську було занесено у перелік світових багатств "ЮНЕСКО".
Софию внесли в список ЮНЕСКО еще в 1990, т.е. при Союзе. А вот нещодавно:
Цитата:
ЮНЕСКО угрожает изъять Софийский собор из списка Всемирного наследия уже в августе 2010-го — на своей следующей сессии. Причина — хаотичная застройка вокруг памятника.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2013, 05:48   #99
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2961
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Софию внесли в список ЮНЕСКО еще в 1990, т.е. при Союзе. А вот нещодавно:
Цитата:
ЮНЕСКО угрожает изъять Софийский собор из списка Всемирного наследия уже в августе 2010-го — на своей следующей сессии. Причина — хаотичная застройка вокруг памятника.

Это всё москали, их в Киеве много.
Посредник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2013, 16:18   #100
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,827
"Спасибок": 10,522
Очки репутации: 24,312
Мнения: 15363
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Посредник Посмотреть сообщение
Церковнославянский - тогда это древнеукраинский, от укров. Или староболгарский, который москали у пришлых болгар украли и отпустили болгар с миром. Мне тут так втемяшивали. Извините, я совсем запутался: кому тут сто сорок веков и кто кому сейчас должен.
Не совсем так. Церковнославянский отличается от "кириломефодиеского" староболгарского. Так же как и от древнерусского.Но Могила точно изъяснялся церковнославянским, во-первых, потому, что это это был в то время язык общения образованных людей ( а Петр Могила таковым был), а во-вторых, потому, что он был церковным иерархом.А насчет того, кто кому должен, то как в той шутке "Кому я должен, я всем прощаю"...Гордиться своими корнями и помнить о них - это правильно и достойно, но все время бряцать былыми успехами, как доспехами и прятаться за славой предков, когда нечем особенно похваляться их потомкам сегодня - это неприглядно! Сегодня мы не можем отстоять и сохранить даже те небольшие островки духовности и истории, которые еще кое-где остались. С алчностью и коррупцией "достойных" потомков славных наших предков не могут справиться те единицы стоиков, которые болеют судьбами исторических памятников. Сегодняшние "менеджеры" от "культуры" об этой самой культуре имеют весьма смутное представление и все больше в денежной форме. Такой духовной разрухи наши памятники не переживали даже во времена государственного атеизма и совкового нигилизма. Самые сокровенные наши исторические и духовные реликвии разрушают, опуская до ярмарочно-шароварных подмостков с сомнительными "культурно-просветительскими" лозунгами.Идет какая-то подмена понятий и представлений о культуре, искусстве. В понятие "нормы" теперь укладывается экспонирование, например, человеческих экскрементов или, выращенной "культуры", соскобленной с кожного слоя "мастера" и выращенной на питательном бульоне...Может, для каких-нибудь аборигенов это и может быть предметом "искусства", но для народа с такой историей и культурой, как наша, мне кажется, это просто стыдно...Не претендуя на всеобщее понимание, высказываю свою, субъективную позицию...
Весталка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2013, 17:40   #101
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2961
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Весталка Посмотреть сообщение
Сегодня мы не можем отстоять и сохранить даже те небольшие островки духовности и истории, которые еще кое-где остались.

Можем. Если не слушать негодяев и пустобрёхов
Посредник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2013, 18:32   #102
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,827
"Спасибок": 10,522
Очки репутации: 24,312
Мнения: 15363
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Посредник Посмотреть сообщение
Можем. Если не слушать негодяев и пустобрёхов
Э-эээ, если б все было так просто...Именно перечисленные Вами категории сейчас заполонили эти самые ниши, дорвавшись до самого святого.Когда одни торговки дорываются до высоких постов, привыкши к покупке постов и титулов на других поприщах, а другие дорвавшиеся эти самые посты распродают, то о каком влиянии мы говорим? Коррупция рулит и она уже добралась до "культуры". Если раньше на этот сектор поглядывали искоса, не чуя там больших дивидендов (ну какие там финансы в музеях?), то теперь учуяли запах денег (реставрации, бОльший интерес у зарубежных туристов, ЮНЕСКО), и "культура" стала интересна. Не даром же кресло скандального министра никак не могут "распределить" между "красивыми" и "умными"...
Весталка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2013, 17:20   #103
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Попробую обосновать, почему ни один народ не мог назвать себя "окраинцами"..
У любого человека и у любого народа в центре внимания находится именно он сам..
Не в силу особого эгоизма - просто любой человек человек и народ всё окружающее способен понять лишь через призму собственного восприятия, собственной сущности..
Он видит всё своими собственными глазами.. Оценивает всё свой меркой, примеряя всё "на себя"...
То есть - народ не может принять концепцию, что он находится на окраине - цивилизации, империи, государства... Он - для себя был и остаётся в центре внимания и не может ментально быть оттеснённым "на окраину"...
Он может лишь согласиться с тем, что название страны, в которой он живёт, лишь случайно по звучанию совпадает с термином "окраина", но на самом деле она назывется Украиной, ничего общего не имеющей с какой-то окраиной.. Своего рода психологическое невосприятие реального...
Вы неправы, что понятие "украина" в летописях относилось больше к центральным районам... В летописях слово о(у)краина по смыслу всегда означало именно окраину чего-то.. Другое дело, что окраины со временем переставали быть такими, поскольку территория государства расширялась, и бывшие окраины переставали быть окраиной, становились внутренними районами страны...
Словосочетание "о(У)краинные земли" означало лишь - земли на краю...Пограничье...Кордон...
Ну не стоит так категорично относится ко всем украинцам.История - обьективна и не позволяет перекраивать события на свой субьективный лад.

Ни в коей мере я не пытаюсь отречься от событий явно неприятных и болезненых ( в психологическом смысле , отсутствие гордости ).Сама история территории Украины сложна, многогранна и зачастуя трагична.Но при всём при этом с точки зрения славян рекомендую М. Гимбутас-"Славяне" там много чего есть чтоб не повторяться.

И хотя мы пришли к общему заключению о заимствовании, Вам всё же неймётся.Извольте .Надеюсь заниматься демогогией по поводу изменения значения заимствованых слов не стоит.

К примеру: В период монгольской оккупации, правления Узбека, принявшего ислам и истребившего сотни чингизидов (не поддержавших) крайне подозрительна выдача сестры мусульманки за неверного васала.НО не об этом речь.Дело в том, что в этот период в противовес мусульманству появляется самоназвание - христианин, для жителей сельской местности, с последующим переходом в крестьянин.В наше время любое обращение в адресс казанских крестьян (сельских жителей) ни какого джихата у правоверных мусульман - татар, не вызовит.Так как изменилось смысловое значение.

Если посмотреть на смысловое значение слова, заимствованного употреблемого того периода, то имеем:
"cry" -плакать, кричать.Что соответсвует периоду оккупации.Учтя специфику укр. языка: " у ричьци". " у горах", " у краи" можно говорить только о принадлежности а не о границах.(Оф-ая версия ( русская) как " край" от "crew" - экипаж, команда, очевида слаба ибо тогда логичен переход в "крю".) В результате получаем жителей украинцев как многострадальный народ (оккупированый) обосаблюющий себя и от мамаевцев и поляков и москвии.Любые признаки адменистративнотарриториальные приводят к определению - краина.Архаизмы - краевое деление России с признаками автономии.

Не много об "Окраине".Опять приходится рассматривать заимственость а именно: "oub" -конец,граница , и "last" - последний.Получаем область.То есть значение "О" достаточно однозначно и то что в некотором гос-ве смысловое значение слилось с "У" - это проблема больше того гос-ва и его станвления ( языковое).Не думаю о возможности противоречий пусть с немецким "штыком".То биж не у кого ни возникнет желания доказывать "штык" - это то , что было у русских, у немцев железный кол на конце, так как не та форма.

Для подтверждения выше сказанного , о смысловом разделении "У(О)" карта 1690-года где Украина-страна казаков и рязанская Окраина московии (реального самоназвания).

http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...png?uselang=ru
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2013, 18:23   #104
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

"Украина" - это слово из множества русских и польских документов.
Для русских царей таких "украин" было много, от сибири, кавказа до
традиционных правобережных днепра и полесья.
Само слово красивое, почему жители тех мест на него обижаются?
Потому-что интернет?
Alt вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2013, 04:59   #105
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
українська мова в Київській Русі
ее там не было - были древнеславянский и в последствии появился церковно-славянский ... про укр. мову узнали только после решения ПарлЯмента Австро-Венгрии
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
сім з половиною тисяч років історії України лесана Исторический форум 2 09.05.2014 18:16
За пропаганду комунiзму i фашизму хочуть штрафувати на 17 тисяч лесана Политика Украины 17 24.04.2011 08:41
Свято Покрови в Києві. роман степанович Политика Украины 0 15.10.2010 18:45
Життя одніеї людини в очах тисячі. Wiedz Форумные игры 1 08.07.2009 02:49
Безкоштовні рінгтони українською мовою unlx Мобильная техника 0 08.10.2007 13:53


Часовой пояс GMT +3, время: 08:37.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020