Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Тисячолітнє графіті святої Софії написано давньоукраїнською!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2013, 03:08   #106
Почетный житель
 Аватар для МАПетрович
IP:
Сообщений: 650
"Спасибок": 844
Очки репутации: 0
Мнения: 977
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от лесана
українська мова в Київській Русі
ее там не было - были древнеславянский и в последствии появился церковно-славянский ... про укр. мову узнали только после решения ПарлЯмента Австро-Венгрии
Лесана скоро может нам предъявить "неопровержимые" документы о том, что мамонтам ледниковый период тоже наши украинские пращуры устроили, правда на документе может случайно оказаться гриф "Совершенно секретно" ЦРУ, но это же мелочи для такого сенсационного открытия?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Дорога на Галичину
• 7 апреля 2013
Кто-то может себе позволить бесконечно долго разносить глупости по белому свету, и всё ему сходит с рук. Кому-то говорить глупости сложней. К примеру, скажет простой человек о том, что русские существуют 140 000 лет - засмеют, в приличный дом на порог не пустят, а свидомый украинец скажет - и в Верховную Раду попадёт, и по телевизору его трели часами будут показывать. Вот и мне захотелось хоть на миг стать свидомым украинцем, помечтать и наговорить глупостей. Итак, освидомливание начинается...

Как честный галичанин, начну я с признания того простого факта, что никакой Второй Франции, как мечталось на заре независимости, не вышло. Могла ли реализоваться эта мечта? Безусловно! Если бы все украинцы были полноценными украинцами, если бы они голосовали за настоящих украинских патриотов (типа меня), а не промосковских оборотней, то могла. Кем на самом деле были все эти президенты и премьеры? В лучшем случае, коммуняками и малороссами! Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович, и ни одного нашего человека! Простите, шановне панство, но нас все прошедшие годы тупо разводили на проукраинских лозунгах, а политику проводили антиукраинскую. С коммунякой Кравчуком всё ясно, с Кучмой тоже всё ясно - ещё какой коммуняка. Но был ли Виктор Ющенко украинским патриотом? Нет! Только на словах! Вот и Виктор Янукович, только и свистит об Украине, а сам того и гляди, нацарюет и в Москву драпанёт. Потому что ничего украинского в сердцах у наших вождей нет! Чтобы быть украинцем, надо родиться в Галичине, с пелёнок надышаться чистым до одури воздухом карпатских гор, проникнуться боевым духом бандеровских схронов. Панове, не получится нам привести к власти в Киеве своего человека. Никогда. Украина большая и разная, а пламенных бандеровцев всего три области.

Что ещё более печально, панове галичане-бендеровцы, восточные украинцы украли наше украинское имя, называют себя украинцами, но как были, так и остаются малороссами. Они говорят на русском языке, в лучшем случае,- на мерзком суржике, читают русские книги, смотрят российские фильмы и слушают русскую попсу. Панове, не из Москвы проникает к нам враждебная русская пропаганда, а из Киева. Принадлежащие олигархам телеканалы ради денег ублажают поганые вкусы малороссов, навязывают русскую программную политику и привносят на Украину чуждые ценности и идеи. Панове, очнитесь, не мы украинизируем малороссов, а они нас омоскаливают! Это положение изменить мы не в силах. Им не интересно читать то, что мы пишем, что поём и как думаем. В лучшем случае, они могут переодеться в украинские вышиванки, под которыми всё равно будет предательски биться сердце малоросса.

Панове, это наше поражение. Мы зря тратим время. Галичане и украинцы разные. Мы можем признать это сегодня, либо жизнь нас заставит признать это завтра. Однако промедление - русификации подобно, то есть нашей духовной смерти. Глупо ожидать, когда малороссийское украинство размоет нашу галицко-бандеровскую идентичность. Нам необходимо делать выбор уже сегодня и заняться самими собой. Нам нужен "железный занавес", который будет хранить нашу уникальную самобытность от тлетворного влияния Малороссии. У нас есть ни на какой другой непохожий язык, - мы должны его сохранить. У нас есть свои герои, - нам надо их помнить. У нас есть своя особая Украина, - мы должны её строить. Мы не поляки, не украинцы Малороссии, тем более, мы не русские, мы галичане-бандеровцы. Так почему бы не признать этот факт и не начать формировать новую бандеровско-галичанскую национальность?

Когда-то на волне эйфории от обретения независимости мы мечтали стать Второй Францией. Мы хотели превратить всю Украину в Great Galizia, но разве это было возможно? Необходимо честно признать, что это была ошибка, навязанная нам извне. Это малороссов гложет тоска по имперской гигантомании, но не нас. Нам подсунули ложную цель, и именно потому мы её не достигли. Тогда, в 1991 году, мы должны были предвидеть крах утопического проекта и стремиться не ко Второй Франции, а ко Второй Швейцарии. Мы были, есть и будем цветущей провинцией Европы. Да, именно Второй Швейцарией мы могли стать тогда, но можем стать и сегодня. У нас всё для этого есть: знаменитый галицкий шоколад, львовское пиво, кристально чистые воды карпатских гор. Мы можем накормить и напоить своими прекрасными продуктами весь цивилизованный мир! У нас есть прекрасные горнолыжные курорты, обустроив которые мы станем жить как швейцарцы. Наш чудный город Львов может стать похож на тихую и уютную Женеву, с уютными кавярнями и магазинчиками сувениров. Львов может превратиться в мировой финансовый центр, а наши дети могут вернуться работать на родину, в комфортабельные офисы международных финансовых компаний. Столица, панове!!!

Впрочем, пора нам опускаться на землю и прекращать насиловать мозг дикими фантазиями. Хотя я не совсем уверен, что некоторые жители Западной Украины думают иначе, чем я описал. Они действительно бандеровцы, больше галичане, чем украинцы, однако сказать громко и во всеуслышание об этом стесняются. Они чувствуют своё превосходство над остальными жителями Украины, и единственное, чего им не хватает для полного счастья, - это реального превосходства. Их националистические амбиции ничем не подкреплены: ни талантами, ни успехами, ни примерами достойного поведения. Украинизация проваливается не потому, что кто-то намеренно ей сопротивляется, а потому, что она ничего не даёт людям. А то, что сегодня нацизм расползается по Украине - это не успех украинизации, это крах украинского проекта. Украина маргинализуется от безнадёги, от нищеты, утраты веры в будущее, духовной и интеллектуальной деградации населения.


Сергей Лунёв
МАПетрович вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 09:18   #107
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

У японців теж немає доказів на папері, що їх імператор походить прямо від сонячної богині, але вони шанують свої звичаї, то чому цього не можуть робити українці?

В японців дикі фантазії, чи в росіян дика ненависть до України, яка історично передувала виникненню пізнішої Московії, як ханської-бусурманської держави.

Сообщение добавлено 08.04.2013 в 08:20.

Антигалицькі інформаційні атаки стали звичним тлом інформаційного простору України. Президент Янукович наказав заслати прокуратуру до галицьких "патрійотів". Чечетов вважає, що Тягнибок стане конкурентом Януковича у другому турі президентських виборів.
Усе це – ознаки того, що галицька тема ближчим часом стане важливим об‘єктом маніпуляцій. Для того, щоб їм не піддатися, потрібні не міфи, а знання. Адже антигалицькі ідеї вкидаються не від любові до східних українців, а від бажання ослабити українців як таких.
Отже, міф перший: галицька культура – сільська. Насправді якщо в Україні є регіон з неперервною хоча б тисячолітньою урбаністичною традицією, то це саме Галичина. Пересічне містечко на Галичині, не кажучи про Львів тощо, має ознаки тривалого міського життя (ратуша, площа, давня планова забудова тощо), що контрастує з великими робітничими поселеннями, які на Сході України прийнято називати містами.
Водночас, останні два, а подекуди три століття в багатьох містах Галичини переважало неукраїнське населення. Але так було не завжди, а всі головні міста краю засновані українцями.
Міф другий. Галичина – це щось локальне, без власної історії. Звідси ж і міф про відірваність історичного розвитку Галичини від решти українських земель. Особливо комічно, коли про те, що "бандеровци понаехали" заявляють такі одесити, як уродженець Сахаліну мер Одеси Олексій Костусєв.
Ось як, наприклад, пише "Слово о полку Ігоревім" про галицького князя Ярослава Осмомисла:
"Галицький Осмомисле Ярославе! Високо сидиш ти на своїм злотокованім столі, підпер гори угорськії своїми залізними полками, заступив королеві путь, зачинив Дунаю ворота, кидаючи камені через хмари, суди рядячи до Дунаю. Грози твої по землях течуть, одчиняєш ти Києву ворота, стріляєш ти з отчого золотого стола салтанів за землями". Тобто галицький князь контролює гирло Дунаю та всі території до нього (це включно з територією нинішньої Одеси).
Позначено територію Галицького князівства часів Ярослава Осмомисла (1180-ті). Але після об'єднання з Волинню в єдину державу Галицько-Волинське князівство (його кордони позначені зеленим) стало однією з найбільших держав регіону - від Києва до Перемишля, від Гродна до Чорного моря
Нинішнє місто Галац у Румунії раніше називалося Малий Галич, оскільки було одним із головних міст залежного від Галича Берладського князівства - задовго до того, як у тих краях з’явилися волохи. Те ж саме стосується стародавніх галицьких (а нині румунських) міст Бирладь (Берладь), Текуч (Текуча), Пересічень (у Молдові).
Наскільки масовою була галицька присутність на пониззі Дунаю і Дністра, свідчить те, що 1223 року в битві на Калці князям Русі проти монгол допомагали "выгонци галичькыя", які разом з князями-вигнанцями залишали Галичину заради Дністрового і Дунайського Пониззя.
На 1000 лодій (тобто загальною кількістю від 10 до 60 тисяч осіб) вони вийшли з Дністра і увійшли до Дніпра, забезпечуючи переправу війську Русі.
Те ж саме з Кримом. У Тмутаракані (а в часи княжої Русі це князівство контролювало і Керченський півострів) довше за інші династії правив онук Ярослава Мудрого Ростислав та його діти - засновники династії Галицьких, Перемишльських та Володимиро-Волинських князів, нащадки якої правили в Галичині й на Волині аж до середини XIV століття. Зрозуміло, що свої дружини ці князі набирали теж не на Сахаліні.
Галицько-Волинське князівство у ХІІІ ст. було найбільшою за територією державою Європи. Воно здійснює походи в чеські, австрійські, польські, литовські і ятвязькі землі, як пише літопис, настільки далеко, як не ходив жоден інший руський князь.
Об'єднана Галицько-Волинська держава у XIII сторіччі
Воєвода Данила Галицького Дмитро обороняв столичний Київ від монголів у 1240 р. Деякі міста Галицько-Волинського князівства, зокрема, Крем’янець і Холм, взагалі змогли встояти перед нашестям монголо-татар. До галицько-волинських князів монголи не надсилали баскаків для збору данини, а лише вимагали війська для участі в походах.
Уже в 1245-му в Києві був княжий тисяцький, тобто управитель міста, а також інші знатні люди та єпископи, численні купці з італійських міст Венеції, Генуї, Пізи тощо, галицько-волинські князі давали учту в Києві на честь послів.
Королівська корона, надана Данилові 1255 р. Папою Римським, за тогочасними традиціями закріплювала вищість Данила над князями сусідніх католицьких країн – польськими, чеськими, австрійськими та угорськими.
У 1255–1257 рр. війська короля Данила завдали низку поразок монголам. Орда в цей час контролювала землі від Кореї й Південного Китаю, Ірану й Малої Азії до Центральної Європи. Жодна інша держава не наважувалася кидати їй виклик.

Сообщение добавлено 08.04.2013 в 08:21.


Галицько-волинське військо з імперським розмахом долає монголів у фільмі "Данило - князь Галицький" (Одеська кіностудія, 1987). Чудовий саундтрек - бойовий гімн "Мати Яснозора" на слова Олеся Лупія. Дивно, що цю пісню досі не переспівав який-небудь рок-гурт


Приміром, у той же час володимиро-суздальський князь Олександр Невський визнав себе названим сином хана Батия, руйнівника Києва і отруйника власного батька, та лютими карами допомагав придушувати антиординські протести населення.
Князі Галичини брали з литовців (майбутньої великої держави) данину віниками і ликом, бо, як пише літопис, ті „не мали ні срібла, ні чого іншого вартісного”. Походи русинів завершився тим, що литовський князь Миндовг віддав за Данилового сина свою дочку і в посаг за нею міста Новгородок, Слоним і Волковийськ (нині на території Білорусі).

Сообщение добавлено 08.04.2013 в 08:22.

А наступний литовський князь Войшелк взагалі визнав себе васалом волинського Василька, та віддав владу у Литовському князівстві синові Данила Галицького Шварну. Галицькі князі поширили свою владу до Балтійського моря.
Зрештою, якщо в галичан не було героїчної історії, то хто тоді, як не засновник Галицько-Волинської держави Роман Мстиславич 1170 р. розбив військо Андрія Боголюбського (за визначенням російського історика В. Ключевського – першого великороса на історичній арені), так що, як пише літопис, у полон було захоплено стільки суздальців, що їх продавали для викупу по 2 ногати (1 ногата дорівнювала 1/20 гривні).
Чи, приміром, хто як не інший галицький князь Мстислав Удатний, ставши новгородським князем, у 1216 р. в битві на р. Ліпиці завдав такої поразки володимиро-суздальському князівству, що суздальський князь Юрій Всеволодович та його брат Ярослав, майбутній батько Олександра Невського, тікали в одному спідньому одязі, в паніці загнавши семеро коней та залишивши на полі бою все військо.
Першого галицько-волинського князя Романа Мстиславича називають "самодержцем усієї Русі", у той час як, скажімо, щодо суздальського князя Андрія Боголюбського літопис повідомляє, що він "хотів бути самовладцем усієї Суздальської землі". Усі наступні галицько-волинські князі називалися "князями і господарями всієї Руської землі", а на їхніх печатках був відображений титул "короля Русі".
Вежа-донжон фортеці у Кам'янці (нині райцентр Брестської області Білорусі) - північному форпості Галицько-Волинського князівства. Збудована у 1270-х роках племінником Данила Галицького волинським князем Володимиром Васильковичем. У XIX сторіччі її помилково називали Білою вежою, звідки й походить назва Біловезької пущі, де закінчився СРСР
До речі, про термінологію. Під 1189 р. в літописі в оповіданні про галицького ізгоя Ростислава Берладника згадується, що він приїхав "в Україну Галицьку" (коли він в‘їхав у серединні землі цього князівства, а не його околиці). Під 1213 р. є запис "Данило же воротився домови і їхав з братом і прияв Берестій, и Угровеськ і Верещин, Столпе, Комов і всю Україну".
В обох цих випадках під "Україною" мається на увазі все князівство ("країна"), а не на його околиці. І те, що назву України довгий час виводили зі слова "окраїна", свідчить, що ті, хто це робив, елементарно не читали чи не бажали читати першоджерела.
Галицько-Волинська держава занепала не в боротьбі, а від простого вимирання династії. Чимало держав (і навіть народів) за часів Середньовіччя народилися або загинули тільки тому, що відродилася або згасла їхня правляча династія.
Про міжнародний престиж Галиччини свідчить хоча б той факт, що імператор Візантії Андронік Комнин був сином галицької княжни, отримував притулок в Галичині в часи боротьби за престол. Напередодні взяття Константинополя західноєвропейськими хрестоносцями у 1204 р. візантійський імператор Олексій ІІІ Ангел теж втікав до Романа Мстиславича в Галич.
Ймовірно, у галичан справді замала фантазія. Бо можна лише уявити, що б висмоктали із цих (реальних) історій ідеологи "третього Риму", якби вони трапилися у них. Можливо, їм навіть не довелося б видавати за "шапку Мономаха" шапку-монголку хана Узбека, як це трапилося насправді. Можливо, все було б органічніше: пішов майбутній імператор "до вітру", загубив корону – і "прощавай" Боспор і Дарданели.
І це вже не кажучи про УПА, яка десятиліття наодинці воювала з найпотужнішою імперією світу, у той час як народи Східної Європи не наважувалися на найменший спротив, а в СРСР громадяни часто боялися своєї тіні.
Міф третій, пов‘язаний із другим – галичани завжди "були під кимось".
Насправді республіканські традиції в Галичині були розвинуті найсильніше від решти земель Київської держави. Приблизно в той час, як в Англії феодали змусили короля підписати Велику Хартію вольностей (1215 р.), галицьке "громадянське суспільство" виробляло з монархами ще й не таке.
Галицькі бояри взяли під контроль особисте життя галицького князя (того таки Ярослава Осмомисла, який підпирав гори військом і з каменеметів стріляв "за хмари"), змушуючи його жити із законною дружиною. У сина Осмомисла віче відібрало коханку, а коли той утік з нею – то все князівство.
Лише одна ілюстрація: в Україні кріпацтво з‘явилося лише в XVI-му столітті, і тривало 2 дні, без права продажу кріпаків. Продавалися права стягувати податки із селян, а не самі селяни. А ось що, наприклад, пише німець С. Герберштейн, про ті ж часи в Московії:
"Здебільшого пани перед смертю відпускають інших своїх рабів на волю, але ці останні негайно віддають себе за гроші в рабство іншим панам. Якщо батько продасть сина, а цей останній буде відпущений на волю, то батько по праву батьківської влади може продати його ще і ще раз. Після четвертої продажу він не має на сина вже ніякого права".
Пам'ятник "Меч і рало" на місці першої лінії оборонних валів середньовічного Галича. Збудований у 1987-му Дикунське право рабства, з правом продажу кріпаків, з‘явилося на Лівобережжі України лише в 1783 р., після ліквідації державності, а на Правобережжі 1795 р. До речі, приблизно в той час, коли в Галичині, про яку прибічники "русского міра" полюбляють говорити, що "вона завжди була під кимось", 1781 року було скасовано кріпацтво, запроваджено право кріпаків переходити на інші наділи та звертатися зі скаргами на панів до суду.
Політичний і культурний клімат Галичини був значно ліберальніший, ніж у будь-якій іншій частині території України, саме тому Галичина й стала "Українським П‘ємонтом".
Міф четвертий – галичани-уніати воювали з козаками. Насправді, в часи козацьких походів на Польщу населення Галичини було масово православним. Більше того, Унію 1596 року як політичну акцію поляків не підтримали насамперед західноукраїнські єпископи, зокрема львівський і перемишльський.
Найбільш діяльні православні братства зародилися на Галичині й Волині – Львівське Успенське ставропігійне братство, а також братства в Рогатині, Красноставі, Галичі, Перемишлі, Дрогобичі, Луцьку.
Саме галичанин гетьман Петро Сагайдачний відновив православну ієрархію в Україні, галичанин Северин Наливайко виступав проти релігійного гноблення, а галичанин Стефан Яворський був місцеблюстителем патріаршого престолу і президентом Священного Синоду російської церкви за часів Петра Першого.
Яворський і Прокопович - українці, які створили Російську імперію
Насправді лише після занепаду козацьких державних утворень на Лівобережжі та Правобережжі України, особливо після 1720 року, починається масовий перехід в унію.
Доходить до кумедного. Дехто з імперських ідеологів стверджують, що, мовляв, зрада галичан почалася з Данила Галицького, який вів переговори з Римом про боротьбу проти монголо-татар у той час, як Олександр Невський – ні. Хто кого зрадив, імперські ідеологи не уточнюють, бо Олександр Невський назвав своїм батьком хана Батия, руйнівника Києва і вбивцю його справжнього батька.
До речі, якщо Данило Галицький – уніат, то хто тоді московський святий Петро, перший з митрополитів, що почав жити у Москві (до речі, вихідець з Галицько-Волинського князівства).
Нарешті, міф останній: "галичани – не українці". Як відомо, Волинь і північне передгір‘я Карпат, тобто Північна Галичина, більшістю вчених визнаються прабатьківщиною всіх слов‘ян. Це визнав навіть Володимир Путін.
Тому теорія про те, що прабатьківщину слов‘ян, у яких вистачило енергії й пасіонарності захопити далекі землі, населяють неслов‘янські галичани виглядає, м‘яко кажучи, дивно. Більше того, основні етнічні компоненти формування українського етносу і галичан зокрема є тотожними – і там, і там це слов‘янські племена і скіфо-сарматське населення.
На території Галичини за часів раннього Середньовіччя мешкали білі хорвати, а також, пізніше, тиверці й уличі. Ці племена входили до антського союзу племен, який Михайло Грушевський та більшість сучасних українських істориків вважають основою формування українського народу.
Сарматське слово "хорват" вперше з‘являється в часи панування сарматської династії Савроматоса у ІІ ст. н. е. (детальніше тут). Уже у 907 р. білі хорвати як союзники київського князя Олега брали участь у поході на Константинополь, а в 983 р. білі хорвати з обох сторін Карпат були включені Володимиром Великим до складу Київської держави.
Портрет Данила Галицького на станції "Золоті Ворота" столичного метро - нагадування про те, як галичани правили Києвом Етнічна дистанція між предками східних і західних українців виявилася такою, що досить короткого історичного строку, який ці землі перебували під владою Києва, виявилося досить, щоб в ідентифікації й самоназві галицькі й закарпатські русини міцно співвіднесли себе з Київською Руссю, пронісши отримане з Києва ім‘я русинів до ХХ століття - до часу, коли для самих киян воно стало анахронізмом.
Очевидний факт: галичани говорять саме українською мовою. Це було безсумнівно і в XVII ст. для Богдана Хмельницького, і в ХІХ столітті для таких російських вчених, як Володимир Даль. Звичайно, когось може дратувати слово "філіжанка". Але на думку сучасних лінгвістів наявність діалектів як раз і свідчить про те, що мова довгий час розвивалася природним чином, а не була накинута ззовні.
"Карамеля" і "цукерок" - не галицизми, а слова ранньої Української РСР. АРТЕФАКТИ
Ось як, приміром, писав у грамотах син Данила Галицького князь Лев (точніше, його писар Захарія Вихоть):
"А се я князь Лев син короля Данила згадавшися єм с нашими бояри яко прадід наш цар великий Володимир… По поток Червоний до верха Дубна даєм і приписоуєм на віки. З даньми і з роботами і с всіми оужитки. І с приходи, і справи всіми і ролями лоуками польми і з ріками і потоки… Іс землею іс сіножатями іс гаі і дубровами і с рікою і ставом іспотоки іскриницями со усьми побори, іс косою, іс млином…
І єще єсмо дали нато тиі села грамоти особливиє межи наших границь і боярських визначаючи… А на моє слово не треба уступатися нікому. А притом били митрополит Києвский Киприан, і владика Перемиский Ларіон і князь Андрей Ярославский, і пан Васко і інших бояр било много притом…"
А от як у XIV ст. писав галицький простолюд:
"А продали і нуздали єму добровоулно і оу віки дітем єго перед паном пилецьким старостою роускоі землі. А оу ставу Радивоунькові ловити сітью ієму добровоулно. А пить могорич оу Андріка оу дому лисого. За дві гривні меду за гривну а пива за гривну. А писал привіліє се попович… Кость прузвищем Сорочич" (Грамоти XIV ст., упорядник М. Пещак, К., "Наукова думка", 255 ст., 1974 р.).
Якщо в текстах ХІІ-ХV століть вчені чітко фіксують мовні відмінності між Києвом і Новгородом та іншими землями, раніше підконтрольними Києву, то таких відмінностей практично не фіксується з Галичиною та Волинню.
Власне, ця мовна однорідність, зумовлена подібністю етнічних компонентів, і призвела до створення української мови. Більше того, чимало київських літописних анахронізмів збереглося в законсервованих галицькому (та закарпатському) діалектах.
Приміром, словами "стрий" і "вуй" старовинні літописи безліч разів позначають князівських дядьків відповідно по батькові й матері. Тож, з невеликою натяжкою: перші "вуйки" в Києві були зафіксовані одразу з появою писемності.
Олександр Палій, для УП
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 09:36   #108
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Видел я эти надписи....( В виде исключения разрешили глянуть..) Эф....это только специалист может сказать...по каковски там написано...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 09:54   #109
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Видел я эти надписи....( В виде исключения разрешили глянуть..) Эф....это только специалист может сказать...по каковски там написано...
Так спеціаліст і каже... читай в стартопіку.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2013, 18:53   #110
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Видел я эти надписи....( В виде исключения разрешили глянуть..) Эф....это только специалист может сказать...по каковски там написано...
По виду - мальчик гвоздиком нацарапал.
Ясно, что это путинцы.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2013, 19:13   #111
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
По виду - мальчик гвоздиком нацарапал.
Ясно, что это путинцы.
Не думаю, что ты над этим пассажем долго думал...В эти помещения Софии вообще нет доступа обычным посетителям...Туда доступ только работникам Софии...ну и научным деятелям...А вообще- это просто невероятно- вблизи рассматривать надписи,которым 1000 лет...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2013, 19:35   #112
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Не думаю, что ты над этим пассажем долго думал...В эти помещения Софии вообще нет доступа обычным посетителям...Туда доступ только работникам Софии...ну и научным деятелям...А вообще- это просто невероятно- вблизи рассматривать надписи,которым 1000 лет...
Ничего я не думал. Т.е. в свое время посмотрел, и забыл.
Но отношусь к своей русской истории трепетно.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2013, 19:39   #113
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Но отношусь к своей русской истории трепетно.
В смысле- к истории московского царства...??? Да....для того, чтобы полностью вникнуть- одной жизни точно не хватит..там очень много белых пятен и по сей день....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 01:32   #114
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
"Украина" - это слово из множества русских и польских документов.
Для русских царей таких "украин" было много, от сибири, кавказа до
традиционных правобережных днепра и полесья.
Может "украин" было и много для русских царей, но так называемое в российской истории "воссоединение Украины с Россией" было одно.



Чего же с другими "украинами" не "воссоединялись" путем подписания договоров?
Наверно потому, что они в отличии от Украины не имели признаков государственности?
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 05:01   #115
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
як галичани правили Києвом
ну вообще отдельная история

ну хотя бы в том что он
Цитата:
Сын князя волынского и галицкого Романа Мстиславича, правнук великого князя киевского Владимира Мономаха.
В 1238 году он овладел городом Галичем, а затем и Киевом, который уже давно утратил свое прежнее значение на Русской земле, превратившись в стольный град рядового удела.
напомнить кто такие Мономахи и откуда они пришли? ... есть подозрение что к "украинцам" они вообще не имеют ни какого отношения
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 07:55   #116
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
напомнить кто такие Мономахи и откуда они пришли?
Напомни....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 08:05   #117
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Может "украин" было и много для русских царей, но так называемое в российской истории "воссоединение Украины с Россией" было одно.



Чего же с другими "украинами" не "воссоединялись" путем подписания договоров?
Наверно потому, что они в отличии от Украины не имели признаков государственности?
Как называлась должность первого лица Украины на период подписания договора о воссоединения?
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 12:30   #118
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,827
"Спасибок": 10,522
Очки репутации: 24,312
Мнения: 15363
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
По виду - мальчик гвоздиком нацарапал.
Действительно, нацарапал. "Граффити" в пер. с итальянского - "выцарапывать". Только "гвоздик" назывался - "писало". А о том, что не "мальчик" царапал, а взрослый человек, говорит сложность этого самого процесса "выцарапывания" -попробуйте-ка выцарапать на вертикальной поверхности, по твердейшей, высохшей фресковой штукатурке (а граффити делались именно так),"гвоздиком", совсем не коротенькую, связную фразу сообщения или молитвы...
Весталка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 17:14   #119
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Может "украин" было и много для русских царей, но так называемое в российской истории "воссоединение Украины с Россией" было одно.



Чего же с другими "украинами" не "воссоединялись" путем подписания договоров?
Наверно потому, что они в отличии от Украины не имели признаков государственности?
Признаков государственности нигде на "украинах" не было.
Остальные, кроме Украины, не были предметом воссоидинения,
потому что с ними до того не встречались и не расставались.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2013, 17:21   #120
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Напомни....
гугл в помощь
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
сім з половиною тисяч років історії України лесана Исторический форум 2 09.05.2014 18:16
За пропаганду комунiзму i фашизму хочуть штрафувати на 17 тисяч лесана Политика Украины 17 24.04.2011 08:41
Свято Покрови в Києві. роман степанович Политика Украины 0 15.10.2010 18:45
Життя одніеї людини в очах тисячі. Wiedz Форумные игры 1 08.07.2009 02:49
Безкоштовні рінгтони українською мовою unlx Мобильная техника 0 08.10.2007 13:53


Часовой пояс GMT +3, время: 07:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020