Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Великий Новгород і його мова в словнику Даля.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2013, 12:28   #1
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Великий Новгород і його мова в словнику Даля.

Впрочемъ, я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва, кромѣ захожихъ, — отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва.
ПИСЬМО В.И ДАЛЯ КЪ
М.А.МАКСИМОВИЧУ
С.П.Б. 12 ноября 1848


В.И.Даль Толковый словарь живого великорусского языка. В 4 томах. Том 1: А-З

___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2013, 14:28   #2
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
. Древний новгородский диалект в чистом виде нигде не сохранился. Однако следы его кое-где есть. Но, увы, в самом Новгороде дело с ними обстоит очень плохо, потому что, как известно, Новгород был насильственным образом заменен поселенцами из Центра. Это была специальная политика вывезения старых новгородских семей в Рязань, Суздаль и т.д. и заполнение Новгорода центральными жителями, которые никаких новгородских традиций не имеют.
Цитата:
А из древнего деления Северо-Запад (Новгород, Псков) и Центр-Восток (Ростов, Суздаль, Рязань, чуть позже Москва) образовался современный великорусский язык. Так что великорусский язык, как выяснилось, – это вещь новая, которую позволило увидеть именно открытие берестяных грамот. Этот язык создался не путем классического дерева, а путем сближения между собой двух первоначально довольно сильно отстоявших друг от друга диалектов: северо-западного (новгородского, точнее новгородско-псковского) и центрально-восточного (ростово-суздальско-рязанско-московского) (Москву незачем называть для древности, но я ее добавляю для того, чтобы были понятнее территории).
Цитата:
И наши руке, ноге, на сохе и пр. – это новгородское наследие.

Это не что иное, как прямое наследование того, как говорили на Северо-Западе. Почему? Потому что на территории, где мы с вами находимся, на Московской, говорили руце, нозе, сосе и т.д. — совершенно так же, как в Киеве. А если вы возьмете украинский язык, там это прекрасно сохранилось, там будет на руци, на нози – до сих пор. И ровно так же было в районе Ростова, Суздаля, Москвы. Но в этом пункте соединение, конвергенция этих двух диалектов привела к победе новгородского элемента, поэтому мы с вами говорим на руке, на ноге, а не на руце, на нозе. Заметьте, этим русский язык отличается от всех славянских языков. Во всех славянских языках здесь будет -ц-, по-украински, по-белорусски, по-польски, по-чешски, по-сербски – решительно везде. Только новгородский диалект отличался в этом отношении, не имел этого -ц- по причинам своей собственной фонетической истории, в которую я не вдавался, и которую мы с вами унаследовали.
Цитата:
Что мы знаем о языковом развитии до того, как появились киевский и новгородский диалекты?
Цитата:
Ответ на ваш вопрос, когда же они расходились. Расходились, очевидно, тогда, когда древнее племя праславян стало распространяться на более широкие территории. Какая-то часть ушла из прародины славян (мы точно не знаем, где была эта прародина, но чаще всего предполагают Южную Польшу или примерно этот район), ушла на северо-восток и заняла, в конечном счете, нынешнюю новгородско-псковскую территорию. Вот простое основание для того, чтобы эта группа славян стала постепенно удаляться в языковом отношении от остальных. Остальные в частности включали среди прочих будущих насельников и Украины, и Ростово-Суздальской земли и т.д. Вот ответ на ваш вопрос, когда расходились. В глубокой древности. А сходиться они стали под властью московского царя.
Цитата:
. Современный литературный язык примерно в одинаковых пропорциях наследует северо-западную древность и центрально-восточную. Неверно, что северо-запад победил. Можно насчитать примерно одинаковое количество тех и других элементов в современном литературном языке. Это хорошее равновесие.
Академик Зализняк А.А. Совр-ый русский - гибрид двух славянских и самый молодой.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2013, 15:08   #3
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Это была специальная политика вывезения старых новгородских семей в Рязань, Суздаль
В основном их в Волхлов под лед "вывозили"

...Затем последовали казни, продолжавшиеся до 13 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[6], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке[2].

Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, чтобы принудить их к отдаче всего своего имущества, жарили в раскаленной муке. Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500 − 600 человек, считались счастливыми. Шестую неделю царь провёл в разъездах с опричниками для грабежа имущества; были разграблены монастыри, сожжены скирды хлеба, избит скот...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2013, 15:41   #4
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же.
Иван Грозный - в свете ирода и деспота с точки зрения церкви -не новость.Посмотри статистику "святого Петра" - сколько люду истредблено было.Да и не церковные записи гласят об уничтожении верхнего соц-го слоя - хотя это и не оправдание.Вопрос в том , что почти всё население Новгорода имеет южные корни гениологически, остальные ( по языку) ассимилировали,но это только город сама же новгородская республика огромна , она и внесла свой вклад вместе с выселенцами.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2013, 17:38   #5
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Дещо спрощуючи проблему, можна конста-тувати, що сучасна літературна мова українців генетично пов'язана з розмовною (живою, народ-ною) мовою Київської Русі, а літературна мова ро-сіян — з писемною мовою Київської Русі, тобто перенесеною з Болгарії і "давньорусифікованою" (українізованою) в Києві церковнослов'янською мовою.

"Із визнання етномовної безперервності на тери-торії Київщини від часу полян до наших днів (Л.Булаховський) логічно випливає твердження, що у майбутній Україні говорили майбутньою ук-раїнською мовою. Що ж стосується писемності, то всі її пам'ятки створено "українізованою старо-слов'янщиною" (А.Кримський).

"Церковнославянский или старославянский язык (кириллицы), азбука, которого является искусственно созданной просветителями Кириллом и Мефодием на основе славянских языков Македонии и Болгарии в IX веке.
Около 863 года братья Константин (Кирилл) Философ и Мефодий из Солуни (Салоники) по приказу византийского императора Михаила III упорядочили письменность для славянского языка.
Русский язык много взял у искуственно(!) созданного церковнославянского языка
в то время как украинский язык в своей основе более схож на разговорный народный язык населения Киевской Руси."
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2013, 16:16   #6
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Русский язык много взял у искуственно(!) созданного церковнославянского языка
в то время как украинский язык в своей основе более схож на разговорный народный язык населения Киевской Руси."
Лесана.Ну при чём тут "кирилица"- азбука отображающая славянскую речь.Церковнославянский - общеславянский а не исскуственный.Русский- гибрид , балтославянского и южнославянского.Ещё в 9-м веке на территории Москвы жили литовские племена.При этом русский так же отображает разговорную речь, только им пришлось её упорядочить для всех диалектов.Можно подумать у нас нет такой проблемы и вся Украина единомовная .

Если всё это попытки доказать древность нашего украинского, так ни кого не слушай -он один из самых первых славянских правда границы были иные.
drema66 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2013, 14:17   #7
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Лесана.Ну при чём тут "кирилица"- азбука отображающая славянскую речь.Церковнославянский - общеславянский а не исскуственный.Русский- гибрид , балтославянского и южнославянского.Ещё в 9-м веке на территории Москвы жили литовские племена.При этом русский так же отображает разговорную речь, только им пришлось её упорядочить для всех диалектов.Можно подумать у нас нет такой проблемы и вся Украина единомовная .

Если всё это попытки доказать древность нашего украинского, так ни кого не слушай -он один из самых первых славянских правда границы были иные.
Бо є простонародна мова і мова так звана книжна. Якраз простонародна мова і є українська давньословянська, це і доводить стартопік. Церковнословянська-книжна мова.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2013, 22:26   #8
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,582
"Спасибок": 68,621
Очки репутации: 257,577
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Якраз простонародна мова і є українська давньословянська
Словосочетание "українська давньословянська" - есть абсурд. Во-первых "украинской старославянской" никогда не существовал. Во-вторых, в те давние времена, когда существовал старославянский язык, такого слова, как "украинцы", еще не было. Ну, если, конечно, не читать новомодных сочинений о протоукрах :ANYWORD1:
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2013, 10:02   #9
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Словосочетание "українська давньословянська" - есть абсурд. Во-первых "украинской старославянской" никогда не существовал. Во-вторых, в те давние времена, когда существовал старославянский язык, такого слова, как "украинцы", еще не было. Ну, если, конечно, не читать новомодных сочинений о протоукрах :ANYWORD1:
Cтраус теж, запихаючи голову в пісок думає, що його ніхто не бачить! Хоч якась аргументація буде? Чи як завжди бла-бла?
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2013, 11:50   #10
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Бо є простонародна мова і мова так звана книжна. Якраз простонародна мова і є українська давньословянська, це і доводить стартопік. Церковнословянська-книжна мова.
Лесана, это глупости.По книжкам Милентия учились и вся " Речь Посполитая" и " московия" -так что это искуственые выдумки?И вообще по законам лингвистики в речи (языке) каждое столетие происходит до 28-30 изменений в базовой лексике,заметь не заимствованых слов а базовых.С 800-го года по нынешнее время это порядка 400 слов, сколько используем мы в общении? Ни кто на древнем языке практически не общается - это не возможно .

Церковнославянский - это не для отдельного этноса а для славян -всех (болгар,поляков,словаков,жителей "Киевской Руси" и т.д.) какой вклад в мову этих этносов -ХЗ,по простонародному "Исус" ,"мессия","церковь" да ещё масса слов как будет?


Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Словосочетание "українська давньословянська" - есть абсурд.
Это точно - украинцы - инопланетяне.Не было и на тебе.Как впрочем и итальянцы , был ромейский - стал итальянский, был эллинский - стал греческим, был московский - стал российский , везде один абсурд индоевропейский ( "сатем"-"кентум"), праиндоевропейский,бореальные (БИЕ,БУ,БА)- глупости одни и за что ленгвистам бабки платят.
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2013, 14:46   #11
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Лесана, это глупости.По книжкам Милентия учились и вся " Речь Посполитая" и " московия" -так что это искуственые выдумки?И вообще по законам лингвистики в речи (языке) каждое столетие происходит до 28-30 изменений в базовой лексике,заметь не заимствованых слов а базовых.С 800-го года по нынешнее время это порядка 400 слов, сколько используем мы в общении? Ни кто на древнем языке практически не общается - это не возможно .

Церковнославянский - это не для отдельного этноса а для славян -всех (болгар,поляков,словаков,жителей "Киевской Руси" и т.д.) какой вклад в мову этих этносов -ХЗ,по простонародному "Исус" ,"мессия","церковь" да ещё масса слов как будет?




Это точно - украинцы - инопланетяне.Не было и на тебе.Как впрочем и итальянцы , был ромейский - стал итальянский, был эллинский - стал греческим, был московский - стал российский , везде один абсурд индоевропейский ( "сатем"-"кентум"), праиндоевропейский,бореальные (БИЕ,БУ,БА)- глупости одни и за что ленгвистам бабки платят.

Про які 400 слів іде мова? Та російська сучасна складається з запозичених, іншомовних, чужих слов'янській мові слів! Візьмемо такий елементарний приклад як календар! Слово "Глаза" яке стало "притчею во язицех" звідки взялось? Тому ще раз повторюю-українська найбільш наближена до давньословянської, найбільш чиста словянська мова на відміну від штучно створеної німцями, французами і і талійцями, т.д. росейської. Не плутати з руською!!!
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2013, 15:06   #12
Почетный легион
 Аватар для Zakoldovanyy
IP:
Сообщений: 4,938
"Спасибок": 2,948
Очки репутации: 0
Мнения: 3039
Доп. информация
По умолчанию

Это обусловлено разселениям славян.
Zakoldovanyy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2013, 19:01   #13
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zakoldovanyy Посмотреть сообщение
Это обусловлено разселениям славян.
Так і саме слово значить: росіяни-розсіяні
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2013, 19:45   #14
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,582
"Спасибок": 68,621
Очки репутации: 257,577
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
українська найбільш наближена до давньословянської, найбільш чиста словянська мова
Ага. особенно - с учетом слов, заимствованных из польского языка
Оффтоп:
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2013, 17:59   #15
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Ага. особенно - с учетом слов, заимствованных из польского языка
Слова які мають слов'янські корені спільні для слов'янських народів: не тільки польського, також, чеського, словацького, хорватського. Язик російський -же штучний суржик і суміш.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
руська мова-українська

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020