Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.05.2013, 12:51   #1561
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

-Викторович-,
Цитата:
Враги--не люди !!! Их нужно уничтожать всеми возможными способами !!! Только тогда добьёшься победы !!!
А почему вам не нравится когда УПА и гитлеровцы разделяли этот принцып?

Сообщение добавлено 12.05.2013 в 13:03.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы тут привели фотографии разрушенного Киева, небось вы это списали на звирства злачынных оккупантив из Сибири.
" По данным из немецких архивов известно, что прусский генерал Ганс-Генрих фон Зейдлиц унд Голау (Hans Heinrich von Seidlitz und Gohlau) - командующий артподразделением 134 (Arko 134) погиб в Киеве 20 сентября 1941 года в результате диверсии. Посмертно ему было присвоено звание генерал-майора.
Таким образом, 20 сентября 1941 года были взорваны первые мины в оккупированном Киеве. Одна из них подорвала подпорную стену обзорной площадки Верхней Лавры. Скорее всего, мины были подорваны по радиосигналу из станции в Броварах. Возможно – сработали мины замедленного действия (часовой механизм или химический взрыватель). Но это были первые мины, которые взорвались в оккупированном Киеве.
Зная о минировании и прислушавшись к слухам, циркулировавшим в Киеве, о том, что как только электрика будет включена, весь город взорвется, немецкие саперы принялись разминировать те объекты, о которых узнали от собственной агентуры и населения. Так, в частности, были спасены Оперный театр, музей Ленина и правительственные здания."


т.е. мы за спасение Оперного, музей Ленина (дом учителя) и правительственные здания должны благодарить вермахт...


Вот третий день оккупации:


вот первые взрывы





Крещатик в дыму пожаров (перекресток с ул. Ленина, напротив ЦУМ). Немецкие офицеры обсуждают дальнейшие действия.


Пожарище в центре города, съемка с самолета немецкого кинооператора.


Так кто звери?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 13:17   #1562
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,312
"Спасибок": 14,093
Очки репутации: 50,266
Мнения: -1486
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вот специально поискал, как люди принимали ужасных советских оккупантов:
Белград
вони ще не знають хто такі радянські окупанти, ЗУ також в 39-му зустрічала їх так...

згодом повстання в ряді країн східної Європи підтвердять це!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 13:28   #1563
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
мы за спасение Оперного, музей Ленина (дом учителя) и правительственные здания должны благодарить вермахт...
Еще можете сказать спасибо освободителям за Бабий яр, расстрелы заложников и уничтожение киевских евреев. До оккупации в Киеве жило более 400 тыс. человек, а после - 120 тысяч. Тоже можете поблагодарить.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
вони ще не знають хто такі радянські окупанти, ЗУ також в 39-му зустрічала їх так...
згодом повстання в ряді країн східної Європи підтвердять це!
Демагогия. Так можно списать что угодно, не доказав ложности изначального тезиса.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 13:33   #1564
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Еще можете сказать спасибо освободителям за Бабий яр, расстрелы заложников и уничтожение киевских евреев.
А я ставлю красную мразь на одну полку. Рядом.
У одних Бабий Яр, у других - Быковня. И неизвестно где больше закопано трупов!
И одни и другие сжигали села.
И одни и другие повинны в геноциде.
Чекисты взорвали Киев, нацисты сожгли другие города.
ОНИ ОДИНАКОВЫЕ. Разница между ними как между правым и левым сапогом из одной пары.

Сообщение добавлено 12.05.2013 в 13:34.

Цитата:
Демагогия.
Демагогия, это на фоне Быковни и Куропат рассказывать как дед из НКВД спасал людей. Вот это -демагогия.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 14:28   #1565
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я что-то НЕ ПОМНЮ ни одной подобной фотки освобождения Киева?
а это как прокомментируешь?
Название: 307755.jpg
Просмотров: 79

Размер: 5.5 Кб
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 14:29   #1566
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А я ставлю красную мразь на одну полку. Рядом.
в каком схроне?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 14:44   #1567
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а это как прокомментируешь?
Британцы на улицах Киева?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 14:48   #1568
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,312
"Спасибок": 14,093
Очки репутации: 50,266
Мнения: -1486
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а это как прокомментируешь?
жителі Києва витянутими вперед руками вітають визволителів німців, від червоних окупантів, які затримались згідно договору на 22 роки...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 14:57   #1569
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,301
"Спасибок": 10,815
Очки репутации: 27,929
Мнения: 3727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Британцы на улицах Киева?
48 отд. гв. тпп ( Черчелі), в складі 38-ї армії звільняли Київ.
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2013, 16:55   #1570
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД.
IP:
Сообщений: 781
"Спасибок": 1,265
Очки репутации: 0
Мнения: 3689
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так вот надо сказать, что Киев разрушали по прямому приказу Гитлера,
"Так вот надо сказать", що перед тим, як залишили Київ, радянською армією були заміновані усі більш-менш придатні для розміщення будь-яких адміністрацій будівлі. Хрещатик був замінований фактично увесь. І після приходу гітлерівців усі ці будинки з різним успіхом висаджували у повітря залишені у місті диверсійні групи Ну, це так, для інфи))))
ФЕОД. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2013, 01:30   #1571
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
жителі Києва витянутими вперед руками вітають визволителів німців, від червоних окупантів
не путай Львов и Киев молодца
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 11:00   #1572
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen. Посмотреть сообщение
Так вот надо сказать, что Киев разрушали по прямому приказу Гитлера,
Факты приведете?
Про номер "прямого приказа" я даже не спрашиваю.


nsk,


Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2013, 02:20   #1573
Почетный житель
 Аватар для МАПетрович
IP:
Сообщений: 650
"Спасибок": 844
Очки репутации: 0
Мнения: 977
Доп. информация
По умолчанию

ОУН и УПА: герои или предатели?


Переоценку деятельности ОУН и ее вооруженных формирований во время 2-ой мировой войны отечественные националисты начали в своих изданиях в Украине с конца 80-х годов. С того времени создана целая концепция не только реабилитации ОУН и ее вооруженных формирований, признания их «воюющей стороной», но и «вознесения» их на «почетную ступень в иерархии борцов за свободу Украины и освобождения ее от гитлеровского рабства». Наиболее обстоятельно это обосновывается в изданиях ( а это почти 30 книжек) рабочей группы историков, которая была создана Кабмином Украины в 1997 году по изучению деятельности ОУН и УПА. К каким же выводам пришла рабочая группа квалифицированных историков за более 7 лет своей работы при полном и всестороннем обеспечении условиями, архивами, финансами, оргтехникой, издательством и т. д? Выводы обобщены в «Отчете рабочей группы». Это очень показательный документ для характеристики всей проблемы ОУН-УПА. Как она представлена в «Отчете»? Авторы отмечают: на индивидуальном уровне проблема ОУН-УПА для ее ветеранов не существует – она решена, Речь идет о политической оценке ОУН и УПА. Как она представлена в «Отчете»? Поскольку факты о сотрудничестве ОУН с нацистами давно известны, авторы «Отчета» называют его «ситуативным» и говорят, что это сотрудничество было обусловлено «мечтами» («добрыми намерениями», «попытками», «надеждами») и т.д. оуновцев «на создание таким образом независимой Украинской Державы». Дескать, ради святой цели. Но «защитники» ОУН уходят от ответов на принципиальные вопросы. Разве политические оценки даются на основании «ожиданий» или «намерений»? «Добрыми намерениями, - как говорят в народе, - вымощена дорога а ад». И кто вообще знает чьи то истинные «намерения С научной точки зрения политические оценки даются не на основе «намерений», а на основе действительного сделанного ими (или сказанного, если слово есть дело). И дается политическая оценка на основе уяснения одного лишь вопроса – «Кому на деле послужило ( в тех конкретных исторических условиях!) сделанное или сказанное»? Кому в тех условиях фашистской агрессии и оккупации Украины служило сотрудничество ОУН с нацистами? Это сотрудничество, а тем более постоянная лютая борьба националистов против Красной Армии и партизан мешало скорейшему освобождению Украины и на деле служило не интересам независимости Украины, а агрессивным интересам нацистов.

С кем сотрудничали оуновцы, «мечтая» о независимой Украине? С тем, кто к концу 30-х годов уже захватил пол-Европы, развязал мировую войну, начал геноцид целых народов и устанавливал свой страшный «новый порядок» в мире. Кого уже возненавидело прогрессивное человечество. Это на них возлагали возлагали свои надежды оуновцы? Те «надежды» лишь сеяли иллюзии среди части украинского населения, ослабляли его сопротивление нацистам. Говоря о благих «ожиданиях» от сотрудничества с нацистами, вожаки ОУН реально втянули свою организацию в подготовку и осуществление агрессии Германии против Польши, которая развязала 2-ю мировую войну, и открыто, в том числе в известном Акте о государственной независимости Украины от 30 июня 1941 года, провозглашали своей целью „вместе с союзной немецькой армией” вести борьбу за злостный «новий порядок во всем мире”. Но авторы „Отчета” советуют к этому „относится спокойно”. Далее. Авторы „Отчета” обходять тот факт, что оуновцы всех течений (об этом они прямо писали в своїх меморандумах в апреле – мае 1941 года гитлеровскому руководству рейха) видели единственный путь путь к своей в власти в Украине в войне Германии против СССР, а значит и против УССР. Они подталкивали немцев к этой страшной войне, помогая им ее развязать, зная, что война – это кровь, страдания и гибель собственного народа, имея перед глазами судьбу уже покоренных нацистами народов! Но об этом в оуновских меморандумах не было ни слова. Они выражали «истинную радость» по поводу того, что „решения на Востоке принадлежат Германии ”; писали об „убежденности, что Красная Армия не способна долго противостоять немецкому испытанному вермахту, и что „украинский народ относится к военным народам Европы и желает „в развязанной теперь в Европе войне энергично и решительно бороться против Москвы”.

Разве же это позорное подстрекательство к войне может быть основанием для оправдания оуновцев? Авторы „Отчета” обходят эти факты , которые воочию выявляют настоящую суть так называемого „ситуативного” союза оуновцев с нацистами. А какую именно Украинскую державу в сотрудничестве с нацистами собираются строить оуновцы? В названных выше «Меморандумах» сказано, что Украинская держава будет создаваться по образцу «национал-социалистической Германии», будет «стражем на европейском восточном фронте и кроме того нести идею национального нового порядка к соседним народам азиатского континента». Яснее не скажешь! Еще откровеннее эти наставления раскрыты в инструкциях ОУН(б) о деятельности и организации государственной жизни в Украине во время войны (май 1941 г.). Здесь прямо и четко указано, что «форма государственной власти в Украине – милитаристская диктатура ОУН», что власть «должна быть страшной для ее противников, террор для чужаков – врагов», что «вражеские национальные меньшинства» - москали, поляки, жиды» и интеллигенты должны быть «уничтожены»… Авторы «Отчета» в своих трудах называют эти документы, но не дают им оценки. А необходимо было подчеркнуть, что эти наставления являются типичными образцами нацистской идеологии и политики, осужденных человечеством. Нацистской была и вся практическая деятельность бандеровцев. Но в новейших трудах даже не упоминаются чудовищные злодеяния бандеровцев, пытки и убийства ими десятков тысяч мирных людей – удушенных удавками, утопленными в колодцах, сожженных заживо, зарубленных… И не только «чужаков» (согласно бандеровскому лексикону) – москалей, поляков, евреев, а и своих единокровных братьев – украинцев. Эти злодеяния зафиксированы в материалах сотен судебных процессов над оуновцами в Украине и других странах, обнародованных во многих сборниках документов, книгах, списках погибших. А что об этом сказано в «Отчете рабочей группы»? В нем, правда, сказано о «волынской трагедии» - «обоюдный экстремизм, который не имеет оправдания ”, и приведены жуткие цифры, как написано в „Отчете”, о советских потерях в 1944 – 1953 годах” – более 30 тысяч погибших (а необходимо было бы написать «загубленных бандеровцами»), в том числе почти 19 тысяч «колхозников и крестьян, рабочих, представителей интеллигенции, детей, людей преклонного возраста, домохрзяек»(с. 87 «Отчета»). Как же могут авторы «Отчета» приведя эти данные, характеризовать бандеровщину как «освободительное движение против сталинского тоталитарного режима»(там же, с. 86)? Те тысячи погубленных крестьян, рабочих, детей…- это «сталинский режим»? А как в «Отчете» высвечивается сотрудничество оуновцев, в частности, бандеровцев, с нацистами? Здесь тоже есть чему «удивляться». Может быть нигде и никогда до сих пор кровавое сотрудничество нацистов и их холуев – оуновцев не описывалось такими «нежными», «дипломатическими» выражениями.

Дескать союз ОУН с гитлеровской Германией был «ситуативным»; с абвером были лишь «контакты»; батальоны «Нахтигаль» и «Роланд» - ничего плохого не делали, «участия в боевых действиях не брали, к расстрелам интеллигентов во Львове (3-4 июля 1941 года) не причастны…», а «с немецкими полевыми командирами» во время наступления вермахта оуновцы просто «синхронизировали свои действия» (с. 31-34 и др.). И УПА ничего плохого не делала... Красных партизан бандеровцы не уничтожали подло, а просто «руководству УПА удалось существенно усложнить боевую деятельность советских партизан»(с. 56). Прямо таки «ангелами» нарисованы оуновцы и «ангельским» было их сотрудничество с нацистами. К тому же авторам «Отчета» нужно было показать, что оуновцы не только сотрудничали, но и «боролись против немцев». В «Отчете» есть параграфы – «Переход украинских националистов на антинемецкие позиции» и «Противонемецкие вооруженные акции УПА». Однако фактов там нет (приведен один «пример»), ибо антинемецкой борьбы УПА не вела. В этих параграфах есть оправдания «неактивной» борьбы УПА с фашистскими оккупантами тем, что главным врагом для ОУН была Москва. Это правда. Но в связи с этим в «Отчете» есть прямо-таки уникальное пояснение: «Если бы советский фактор, украинские националисты воевали бы с гитлеровской Германией более активно (!) (с.72-73). Вот проклятые советы! Били фашистов и мешали это делать УПА! Неужели всерьез выдается такой «аргумент» в защиту коллаборационизма? Как и все апологетические труды по истории ОУН и УПА, «Отчет» обходит наиболее важные документы по этой проблеме.

Только два примера. В известном сборнике (по документам немецких архивов) В. Косика – «Украина во второй мировой войне» имеется официальный «Протокол прослушивания 3-го июля 1941 года высокими чинами гитлеровской Германии членов Украинского Национального Комитета – С, Бандеры, Р. Шухевича и др. На вопрос немцев, кто позволил огласить «Акт» воссоздания Украинской Державы (30 июня 1941 года), С. Бандера ответил (процитируем): «ОУН добросовестно и разнообразными способами сотрудничала с немецкими служебными инстанциями. Они(украинцы) совместно боролись против Польши и также имели потери и наконец сотрудничали в той форме, какую со времени войны позволило им немецкое правительство. В эти два (последние) года (речь идет о сентябре 1939 – июле 1941 года в Западной Украине – авт.) велась также борьба против большевизма, однако целиком секретно и только в форме, которая пазрешалась немецкими служебными инстанциями, с которыми проводилось сотрудничество… ОУН вступила в борьбу ( 22 июня 1941 г. – авт.) часть в составе немецкого вермахта, а часть как организаторы в тылу большевистских войск, выполняя задания во взаимопонимании с вермахтом, а часть в советской армии должна была содействовать ослаблению большевизма во взаимодействии с немецкой армией… Поэтому, - подчеркивал Бандера, - в этой борьбе мы не пассивные наблюдатели, а активные участники…».

Гитлеровский государственный подсекретарь Э. Кундт на это все ответил Бандере: «Ваша работа соответственно и оценивается». Интересный, убедительный документ. Устами самого С. Бандеры засвидетельствовано, как рьяно и сознательно бандеровцы много лет служили интересам фашистского рейха, старательно выполняли задания немецких спецслужб. Именно интересам нацистов, а не собственного народа служили оуновцы и до и во время войны. На пользу и по заданиям нацистов они боролись против законной власти в Польше уже с октября 1939 года, поднимали вооруженные восстания против советской власти, совершали диверсии в Западной Украине, чем, понятно и вызывали репрессии НКВД там. Они принимали участие в подготовке и осуществлении осужденной человечеством фашистской агрессии против Польши, СССР, ы частности УССР, участие в осуществлении фашистского оккупационного режима в Украине, Белоруссии и других странах, погубивши десятки тысяч человеческих жизней… - Именно за это, как сказал нацист Э.Кундт, и ценили немцы бандеровцев. Одного этого документа достаточно, чтобы понять подлинное предательское лицо оуновцев, как пособников нацистов! Но в новейших публикациях, как и в «Отчете» этот документ не фигурирует. Адвокаты ОУН и УПА «обходят» и такие, обязательные для объективного освещения вопроса, документы, как неопровержимые, данные под присягойна заседаниях Нюрнбергского Трибунала и подписанные ими свидетельства руководителей нацистских спецслужб.

Например, руководитель 2-го отдела абвера (отдел диверсий и саботажа) генерал Э. Лахузен и его заместитель полковник Э Штольце засвидетельствовали такое. Э.Лахузен: «Организации эмигрантов с украинской Галиции, которые работали совместно с отделом разведки по директиве немцев создавали отряды, которые прошли военную подготовку и должны были осуществлять диверсионные акты в тылу врага и организовывать всяческий саботаж». дано было указание руководителям украинских националистов немецким агентам Мельнику (кличка – «Консул-1») и Бандере организовать сразу посе нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближнего тыла советских войск…» И этих документов достаточно, чтобы утверждать: оуеовцы, и особенно их предводители были коллаборантами, пособниками немецких агрессоров и оккупантов, деятельность которых осудил Нюрнбергский Трибунал.

В приговоре Трибунала четко сказано: ответственность за злодеяния нацистов против мира, военные и против человечности несут не только руководители и организаторы преступлений, но и «подстрекатели и пособники». Факты свидетельствуют: деятельность ОУН была антинародной, антинациональной, ибо жизненный судьбоносный интерес всего народа Украины, украинской нации состоял тогда в одном – чтобы выжить и сохраниться на земле, победить фашизм. Эту задачу решала Советская Армия, весь советский народ, в его составе и абсолютное большинство населения Украины. Именно эта борьба – советского народа, Советской власти, Красной Армии была национально-освободительной войной. Отсюда очевидно: стремление назвать деятельность ОУН и ее вооруженных формирований национально-освободительным движением являются предательскими по отношению к прошлому и подлинным интересам нашего народа и государства. Кто разделяет взгляды националистов и ненавидит советское прошлое Украины – то его личное дело. Но причем здесь историческая правда и наука, которыми прикрываются адвокаты ОУН и УПА? С точки зрения исторической правды, объективного, научного подхода нет никаких оснований для реабилитации ОУН-УПА. Попытки реабилитации построены на псевдонаучной основе – на умолчаниифактов прошлого, на преднамеренном подборе и подтасовках документальных материалов, на заангажированной субъективной трактовке событий в пользу ОУН-УПА.
Героизация бандеровщины была бы очень опасной для нашего общества и государства


А.Рославцев-Оплот
pobeda
oplot.info
МАПетрович вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2013, 06:39   #1574
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7069
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Факты приведете?
Про номер "прямого приказа" я даже не спрашиваю.


nsk,


Все твои картинки доказывают в лучшем случае только тот факт, что гебелевская пропоганда работала отменно. Я всегда знал, что Германия тех лет имела хорошо развитый кинематогроф, и там умели делать "массовки" и заниматься фотомонтажом. Кстати, а почему ты вообще решил, что это картинки про нас ?? Может это массовка снята где-нибудь в Венгрии ??? Кстати возможен и современный фотошоп. Сейчас это жудко популярно.
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2013, 08:48   #1575
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
вони ще не знають хто такі радянські окупанти, ЗУ також в 39-му зустрічала їх так...
згодом повстання в ряді країн східної Європи підтвердять це!
Чего: оккупанты? Польша не выдвигает к Украине ни каких претензий касательно земель.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:30.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020