Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.06.2013, 19:48   #1681
Житель
 Аватар для vodliy
IP:
Сообщений: 176
"Спасибок": 99
Очки репутации: 0
Мнения: 332
Доп. информация
По умолчанию

История - наука дальнобойная.Перефразируя выражение - неважно,кто голосует,важно,кто считает голоса,можно сказать - неважно кто пишет истоию,важно кто ее утверждает.Я знаю всего три случая "искажения" истории.Первый-ветеран ВОВ, имеет много наград и льгот,но оказалось что воевал в РККА,а с 1942-по1943 в РОА.Второй известный по школьной программе советских времен -
Зоя Космодемьянская из диверсинного отряда,действующего в тылу врага,уничтожали продовольственные склады и др.Ее сдали немцам местные жители.Третий-братья-герои союза,но оказалось,что в боях они не учавствовали,а подорвались на тренировке по закладке взрывного устройства.
vodliy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 20:37   #1682
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Обратите -ка внимание...Толпы сдаются патрулю разведки.С улыбками.

[/QUOTE]

До сих пор в подсчетах потерь ВОВ одна из неизвестных составляющих - сколько погибло в плену.
Кто-то сдался с улыбками, потом миллион этих пленных был умерщвлен голодом.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 20:42   #1683
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Толпы сдаются патрулю разведки.С улыбками.
судьба их незавидна, они ещё не знают, что их ждёт
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 21:08   #1684
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13262
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Кто-то сдался с улыбками, потом миллион этих пленных был умерщвлен голодом.
Вот понимаешь- здесь интересный вопрос....

1. бойцы виноваты в том, что остались без командования и без боеприпасов...???
Нет...не виноваты.
2. Мы можем их упрекнуть в том, что они предпочли херойской смерти ни за понюх табаку- сдачу в плен..???
Нет...не можем...
3. Мы можем предъявить счет советскому руководству, которое через пень-колоду сотрудничало с МКК....и не вело никаких переговоров относительно содержания пленных...???
Обязаны....И чтобы счет был оплачен...
4. Мы можем предъявить претензии немцам, что они не запасли продуктов..на несколько миллионов пленных...???
Тем паче, что Родина как бы этих пленных и не признала ( точнее, признала- но-предателями )

Да вроде нет...Не можем....

Так что насчет " уморили голодом "- это не столько к немцам, сколько к советам...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 21:21   #1685
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Мы можем предъявить претензии немцам, что они не запасли продуктов..на несколько миллионов пленных...
несчастные пушистые немцы, мне даже стало жалко их ..

Гидра, а вам не приходит в голову мысль, что не напади Германия на СССР, то и не надо было бы продуктов на несколько миллионов пленных?

а те кто
Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
предпочли херойской смерти ни за понюх табаку- сдачу в плен..
летом 1941 - пахали, сеяли, учились в вузах, женились, ходили в клуб на танцы и ездили в Крым на море?
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 21:24   #1686
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13262
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Гидра, а вам не приходит в голову мысль, что не напади Германия на СССР, то и не надо было бы продуктов на несколько миллионов пленных?
А кто-то спорит...???

Но мы ведь говорим о реально сложившейся на тот момент ситуации....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 21:31   #1687
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Вот понимаешь- здесь интересный вопрос....

Так что насчет " уморили голодом "- это не столько к немцам, сколько к советам...

Все говорит о том, что именно уморили сознательно.
То же количество немецких пленных в конце войны никто не морил.
Большое количество жертв было среди попавших в плен под Сталинградом,
но это были уже безнадежно обмороженные.
Японцы, попавшие в плен ( под миллион) вообще легли на плечи, по снабжению.
на уровне СА.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 21:32   #1688
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Но мы ведь говорим о реально сложившейся на тот момент ситуации....
а как ситуация поменялась с момента 22 июня 1941 года?

Гидра, могли ли немцы увидев, что не хватает продовольствия для миллионов пленных - приостановить наступление
построить тёплые благоустроенные бараки, подвезти запасы продовольствия, обеспечить хорошее медицинское обслуживание, обеспечить высокооплачиваемую работу, 8 часовой рабочий день всем пленным
если видят, что не справляются - свернули бы вообще боевые действия

что мешало то?
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 21:34   #1689
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
До сих пор в подсчетах потерь ВОВ одна из неизвестных составляющих - сколько погибло в плену.
Скорее неизвестная составляющая - число в плен попавших.

Цитата:
Кто-то сдался с улыбками, потом миллион этих пленных был умерщвлен голодом.
Это еще один интересный вопрос... По чьей вине?
Почему среди французских/британских/американских пленных такой смертности от голода не было?

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Гидра, а вам не приходит в голову мысль, что не напади Германия на СССР, то и не надо было бы продуктов на несколько миллионов пленных?
Мне приходит в голову мысль, что не напади Германия на СССР, к сентябрю 1941-го стояла бы РККА под Берлином...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 21:34   #1690
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13262
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Все говорит о том, что именно уморили сознательно.
Да они в 1941 пленных отпускали..на все четыре стороны....в больших количествах...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 22:08   #1691
Основа форума
 Аватар для Кукунчик
IP:
Сообщений: 2,632
"Спасибок": 3,968
Очки репутации: 5,006
Мнения: 7644
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Гидра, могли ли немцы увидев, что не хватает продовольствия для миллионов пленных - приостановить наступление
Они поступили проще, многих пленных просто отпустили по домам.
___________
Гербом России должен быть Амур!
Так же вооружен, с голой жопой и ко всем со своей любовью лезет.
Кукунчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2013, 04:14   #1692
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Так что насчет " уморили голодом "- это не столько к немцам, сколько к советам...
т.е. Советы виноваты что немцы голодом морили пленных? ... не правда ли, что написанное Вами, глупость?

Сообщение добавлено 04.06.2013 в 08:15.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Но мы ведь говорим о реально сложившейся на тот момент ситуации....
ситуация была одна - самонадеянность и не готовность в связи с перевооружением

Сообщение добавлено 04.06.2013 в 08:21.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Почему среди французских/британских/американских пленных такой смертности от голода не было?
они не попадали под действие "либенсраум" ... на первом этапе войны .... второй этап не получился в связи с непонятливостью славян о благоденствии в Рейхе ... но были некие ублюдки которые с радостью перешли на сторону Рейха .... о чем видимо в последствии пожалели

Сообщение добавлено 04.06.2013 в 08:22.

Цитата:
Сообщение от Кукунчик Посмотреть сообщение
Они поступили проще, многих пленных просто отпустили по домам.
через печи крематориев и ямы после расстрелов?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2013, 08:16   #1693
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
через печи крематориев и ямы после расстрелов?
Ничего подобного.
Достаточно было прийти в лагерь и объявить себя родственником такого-то солдата, назвать его имя и фамилию и кем он вам приходится.
Не всегда, но действовало.
Об этом писалось еще в советских изданиях - о пионерах-героях, которые вот так освободили из плена многих.

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
т.е. Советы виноваты что немцы голодом морили пленных?
Кто виноват что в плен сдали почти столько сколько у немцев было во всей их армии на Восточном фронте?
И что немцы просто физически порой не могли прокормить такое количество людей?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2013, 08:24   #1694
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13262
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
т.е. Советы виноваты что немцы голодом морили пленных?
Кубыть, НСК снова передергиват....ажноть все перевернул...

Нутка, возвращаемся к мною написанному...

Цитата:
Вот понимаешь- здесь интересный вопрос....

1. бойцы виноваты в том, что остались без командования и без боеприпасов...???
Нет...не виноваты.
2. Мы можем их упрекнуть в том, что они предпочли херойской смерти ни за понюх табаку- сдачу в плен..???
Нет...не можем...
3. Мы можем предъявить счет советскому руководству, которое через пень-колоду сотрудничало с МКК....и не вело никаких переговоров относительно содержания пленных...???
Обязаны....И чтобы счет был оплачен...
4. Мы можем предъявить претензии немцам, что они не запасли продуктов..на несколько миллионов пленных...???
Тем паче, что Родина как бы этих пленных и не признала ( точнее, признала- но-предателями )

Да вроде нет...Не можем....

Так что насчет " уморили голодом "- это не столько к немцам, сколько к советам...


Сообщение добавлено 04.06.2013 в 08:25.

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
через печи крематориев и ямы после расстрелов?
НСК...они реально отпускали пленных " по домам "....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2013, 08:52   #1695
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,827
"Спасибок": 10,522
Очки репутации: 24,312
Мнения: 15326
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ничего подобного.
Достаточно было прийти в лагерь и объявить себя родственником такого-то солдата, назвать его имя и фамилию и кем он вам приходится.
Не всегда, но действовало.
Могу засвидетельствовать, что это правда. Так вызволила моего деда по отцу бабушка. Ей передали, что видели деда в Дарницком концлагере раненого, контуженого. Она побежала туда, а возле лагеря дежурили какие-то люди с подводами и заранее заготовленными справками из сельсоветов. Они уговаривали женщин забирать даже незнакомых мужчин из лагеря под видом мужей, чтобы спасти. Дело в том, что немцы вначале отпускали пленных (кроме политработников и командиров), если их признавали родственники, особенно из сельской местности - кто-то должен был работать на полях, обеспечивая их провиантом. Не секрет, что немцы вначале пытались даже заигрывать с местным населением, репрессии и расправы над заложниками начались после массовых терактов на Крещатике, где были сконцентрированы их штабы и расквартированы высшие армейские чины, и после взрыва Успенского собора.
Деда, которого бабушка выходила, по доносу бывшего его сослуживца, забрали и расстреляли гестаповцы позже. Но это уже другая история.
Весталка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020