Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2013, 09:26   #1771
Основа форума
 Аватар для Кукунчик
IP:
Сообщений: 2,632
"Спасибок": 3,968
Очки репутации: 5,006
Мнения: 7644
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
Все ваши утверждения, это бред параноика. На вскидку привожу вам две фамилии. полковой комиссар Фомин, один из руководителей обороны Брестской крепости.
Оффтоп:
___________
Гербом России должен быть Амур!
Так же вооружен, с голой жопой и ко всем со своей любовью лезет.
Кукунчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 20:01   #1772
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Скажи....То есть- с низкого старта 300 м/ секунду ты, Викторович, потянешь..???
Когда нет бокового охранения, то всегда можно отыскать изгиб дороги где тебя не видит задний конвоир.


Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Интересный вопрос- а как это -"кто-то видал"...как некто попал в плен...??? Где этот самый кто-то сам был в это время...???
Очень просто...видал как во время атаки некто задрал руки в гору ...штык--в землю и потопал к немцам. И не раз такое бывало.



Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Кому как повезет, прежде всего. А везло далеко не многим.
"Каждый сам творец своего счастья !!!"
Одни видя как немецкие бронированные колонны прут без остановки на Москву были уверены что "Советам--капец !!", а тут ещё возможность всех баб в деревне перещупать, да и хавчика--вволю !! Как такое пропустить ?? Вот ты бы смог плюнуть на такую лахфу, будучи уверенным что коммуняки доживают последние деньки ?? Вот эти и кончили свои дни на Колыме.
Другие не хотели с врагом сражаться(просто испугались бронированной мощи врага), но и против родной Советской власти ничего против не имели--срятались на хуторе. С этими было сложнее...чаще всего их просто отмобилизовали повторно или партизаны или уже военкоматы после того как освободили эти р-ны от немцев.
Ну были и такие которые закорузли в свое вере в товарища Сталина и лезли в тылу немцев взрывать эшелоны врага--эти герои !!! Если дожили конечно до дня Победы !!! Этим почёт и уважение !!
Как видишь :"Каждому--своё !!".




Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ага, особенно после того как немцы десятерых расстреляют за твой побег.
Фильмов насмотрелся ??
А ведь в жизни всё иначе !!
Да плевать всем на всех !!
"Каждый сам-за себя!!".
Если тебя так уж беспокоит мораль, так те кто убегают говорили просто:"Беги со мной, а если не хочешь...так это уже твоё дело , ибо я--за тебя не отвечаю, у тебя своя голова на плечах есть !!".


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
На Урале. В тайге. В городе.
На Урале все работали на оборонных заводах и имели карточки. В городах так же !!
А в тайге было куча разных промыслов...уж там то прожить было не сложно !!


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
1. С каких это пор комиссары вообще что-то писали, кроме доносов?
2. Где Вы видели комиссаров на передовой?
Вот видишь как ты плохо знаешь армейскую действительность...а ещё берёшься судить те времена !!
Всегда командир возлагал на комиссаров , а позже и на политруков обязанность писать похоронки, а ты этого и не знал ???


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вам не понравиться.
Потому как будете Вы (или Ваш сын) драться до последнего вздоха за независимую Украину против клятых московытов. А командовать Вами буду я...
И никуда Вы не денетесь.
Получишь пулю в спину и всех то дел !!!


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В составах и вагонах их многие видели. А вот на передовой - очень редко.
а ты--был на передовой ??


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В фильмах и книгах разных Симоновых,
Изданных при Хрущёве.
Кстати, наш любимый Лёня Брежнев знаешь кто был ??
А затем ответь на вопросик, почему у него такая невнятная речь была ??
Я тебе помогу...это последствие ранения....и где это ранение Лёнчик заработал ??
Может в кабацкой драке ???
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 20:17   #1773
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
"Каждый сам творец своего счастья !!!"
В нашем случае -"каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
А ведь в жизни всё иначе !!
Что - немцы кашей с маслом кормить начинали?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2013, 02:59   #1774
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Вот видишь как ты плохо знаешь армейскую действительность
исходя из перлов .... он ее вообще не знаетхи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2013, 08:55   #1775
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
На Урале все работали на оборонных заводах и имели карточки.
Именно!
А сколько полагалось по карточке: больше чем острайбайтеру на заваде Круппа или Месершмидта или меньше? Не желаете уточнить?

Цитата:
Всегда командир возлагал на комиссаров , а позже и на политруков обязанность писать похоронки,
Вы для начала уточните что вообще мог возложить командир на комиссара!
На любое возложение командира на комиссара любых обязанностей комиссар ложил нва командира свой член. Причина простая - у них равные права официально, а неофициально у комиссара прав больше.

Цитата:
Вот видишь как ты плохо знаешь армейскую действительность...а ещё берёшься судить те времена !!
Это Вы путает комиссаров и замполитов. Вот и все.

Вот Вам пара отзывов от непоследних людей в РККА:
«Зачем мне нужен комиссар, когда я и сам им был! Мне нужен помощник, заместитель по политической работе в войсках, чтобы я был спокоен за этот участок работы, а с остальным я и так справлюсь. Командный состав доказал свою преданность Родине и не нуждается в дополнительном контроле, а в институте военных комиссаров есть элемент недоверия нашим командным кадрам»
Конев

«Пустое дело эти члены Военных советов… Зачем они мне? Учить солдат „Ура“ кричать? И без них прокричат. Толку от них никакого на фронте. Хотя бы тылы помогли организовать. Хоть какая-то польза от них была бы».
Жуков

Жуков вообще называл комиссаров стукачами и шпиками. И относился к ним как трусам и подонкам. По одной из версий А.Берест и не получил Героя из-за подобного отношения Жукова к комиссарам.


Цитата:
Получишь пулю в спину и всех то дел !!!

Ню-ню.
До того как командир получит пулю в спину, самых умных давно черви съедят.
Как действовать с подобных контингентом известно давно. Я повторяю: в случае войны будете россиянам глотки резать с криками "За Украину!" с пребольшущим желанием, так будет пока еже живы командиры с имперским опытом.


Цитата:
А затем ответь на вопросик, почему у него такая невнятная речь была ??
Я тебе помогу...это последствие ранения.
Вывихнул когда стакан перекидывал?
Может дикция такая потому как в 1976 ему уже 70 лет было и он вел не самый здоровый образ жизни?

Вот речь 1965 года. (Брежневу 59 лет ...) http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=vistupl9

В официальной биографии нет ни одного вспоминания о ранении.

Сообщение добавлено 08.06.2013 в 09:20.

капитан
Цитата:
На вскидку привожу вам две фамилии. полковой комиссар Фомин, один из руководителей обороны Брестской крепости.
Это тот который на первый день войны срезал свои комиссарские звезды?
И как от там руководил, когда его расстреляли не позже 30 июня, (26 июня в других источниках) а майор Гаврилов в плен попал 23 июля?

Брестская крепость и её оборона тоже интересный эпизод...
Хотя бы то что:
"К 22 июня 1941 года в крепости дислоцировалось 8 стрелковых и 1 разведывательный батальон, 2 артиллерийских дивизиона (ПТО и ПВО), некоторые спецподразделения стрелковых полков и подразделения корпусных частей, сборы приписного состава 6-й Орловской и 42-й стрелковой дивизий 28-го стрелкового корпуса 4-й армии, подразделения 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда, 33-го отдельного инженерного полка, несколько подразделений 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД, штабы частей (штабы дивизий и 28-го стрелкового корпуса располагались в Бресте), всего 9 тысяч человек, не считая членов семей (300 семей военнослужащих)."
А штурмовало их 2 полка вермахта...

И эта героическая оборона аж никакого стратегического значения не имела. Потому как мосты немцам были сданы целехонькими и использовались полным ходом.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2013, 09:21   #1776
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
До того как командир получит пулю в спину, самых умных давно черви съедят.
Это как ?? Любопытно !!!


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как действовать с подобных контингентом известно давно.
Как ??


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я повторяю: в случае войны будете россиянам глотки резать с криками "За Украину!" с пребольшущим желанием, пока еже живы командиры с имперским опытом
Сразу видно что в армии--ты не служил !!
Н-да !! Как же ты будешь защищать свою "вильну и нэзалэжну" ???
Ладно, сынок, я тебе чуток расскажу про армию, что-бы хоть "ля-ля" -- мог делать красиво...
Когда после "курса молодого бойца"--я попал в часть, то первое что меня поразило почему это взвод охраны который располагался в нашей казарме по сути дела не имеет "дедовщины"..... А мне сами "пряники" из этого взвода после того как мы чуток познакомились друг с другом сказали:"Так у нас же в руках каждый день оружие." Я не понял, и переспросил:"Ну и что ??". А ответ был знаменательный:"А сколько раз такое было когда по разводящему(это всегда "дед" или "черпак")--"молодой" стоящий в карауле --как врежет из карабина...пять зарядов подряд...и капец....никакая больница уже не поможет !!! Вот "деды" и знают это отлично !!".
Более того тебе скажу....когда нас("салаг") возили на стрельбище самых "крутых" "дедов"--оставляли в расположение части....это офицеры делали так...на всякий случай...кому потом в случае огнестрела охота писать кучу бумаги и отмазываться !!!!
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2013, 10:28   #1777
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Как ??
Изучайте основоположников марксизма и организаторов РККА.
Ест секреты, позволяющие из любого сброда создать отличную армию. Фридрих Великий свою армию, одну из лучших армий того времени, набирал по кабакам да методом отлова.


Цитата:
Когда после "курса молодого бойца"--я попал в часть, то первое что меня поразило почему это взвод охраны который располагался в нашей казарме по сути дела не имеет "дедовщины"..... А мне сами "пряники" из этого взвода после того как мы чуток познакомились друг с другом сказали:"Так у нас же в руках каждый день оружие." Я не понял, и переспросил:"Ну и что ??". А ответ был знаменательный:"А сколько раз такое было когда по разводящему(это всегда "дед" или "черпак")--"молодой" стоящий в карауле --как врежет из карабина...пять зарядов подряд...и капец....никакая больница уже не поможет !!! Вот "деды" и знают это отлично !!".
Побасенки из армейского юмора.
Самая жестокая дедовщина как раз у стройбатах и разных "охранниках".
Причина простая - отсутствие реальных дел и постоянная тяжелая бесполезная работа, типо "через день на ремень".
А меньше дедовщины именно в частях находящихся на б/д. Не охранниках, а именно на б/д. Где сегодня смена - завтра учеба, послезавтра смена.
Впрочем, тут вопрос больше в заинтересованности командира в дедовщине и её уничтожении.



Цитата:
Более того тебе скажу....когда нас("салаг") возили на стрельбище самых "крутых" "дедов"--оставляли в расположение части....это офицеры делали так...на всякий случай...кому потом в случае огнестрела охота писать кучу бумаги и отмазываться
Так была дедовщина или не было?
Если не было - то чего бояться командиру и о каких "дедах" речь?


Цитата:
Сразу видно что в армии--ты не служил !
100%.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2013, 11:00   #1778
Основа форума
 Аватар для Кукунчик
IP:
Сообщений: 2,632
"Спасибок": 3,968
Очки репутации: 5,006
Мнения: 7644
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Ладно, сынок,
Малыш, а можно я тебе расскажу свою историю военной жизни?))
___________
Гербом России должен быть Амур!
Так же вооружен, с голой жопой и ко всем со своей любовью лезет.
Кукунчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2013, 11:06   #1779
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ест секреты, позволяющие из любого сброда создать отличную армию. Фридрих Великий свою армию, одну из лучших армий того времени, набирал по кабакам да методом отлова.
Да никакого секрета нет.
Это обычный прийом используемый со времён Рима.
Но он действует только в том случае если нет ИДЕЙНЫХ ПРОТИВНИКОВ этой армии....
Понимаешь ???


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Самая жестокая дедовщина как раз у стройбатах и разных "охранниках".
У стройбатах--это "да" ибо нет оружия !!
А вот у "охранников" которые связанные с оружием "нет". Я уже тебе доказал это .


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Побасенки из армейского юмора.
У тебя "за плечами" даже таких "побасенок"--нету ибо ты у нас "чистый теоретик" !!!
Как говорится "инетный воин" !!!


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так была дедовщина или не было?
Если не было - то чего бояться командиру и о каких "дедах" речь?
Ты хоть внимательно читал:

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Когда после "курса молодого бойца"--я попал в часть, то первое что меня поразило почему это взвод охраны который располагался в нашей казарме по сути дела не имеет "дедовщины".....
Неужели не понятно...что в казарме распологалось несколько разных подразделений ??
В нашем подразделении свирепствовала "дедовщина" а взводе охраны который находился здесь же--"дедовщины" фактически не было !! Что и "бросалось в глаза" !!!
А на стрельбище вывозили НАШЕ подразделение, где "деды"--были !!!
Понял наконец ???
-Викторович- вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2013, 11:13   #1780
Основа форума
 Аватар для Кукунчик
IP:
Сообщений: 2,632
"Спасибок": 3,968
Очки репутации: 5,006
Мнения: 7644
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Мой тел. 062-949-12-26 Для любителей хамить в "открытом эфире". Если не боитесь...конечно !!!!
А мой 067 406 49 88
___________
Гербом России должен быть Амур!
Так же вооружен, с голой жопой и ко всем со своей любовью лезет.
Кукунчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2013, 11:15   #1781
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Но он действует только в том случае если нет ИДЕЙНЫХ ПРОТИВНИКОВ этой армии.
Он действует в любом случае.
Военспецы воевали на стороне РККА вне зависимости их отношения к РККА,
Как и жители ЗУ во времена ВМВ.


Цитата:
А вот у "охранников" которые связанные с оружием "нет".
Бред.
В боевых условиях - возможно. В охранный поразделениях - нет.
Ибо причины другие. Оружие тут не при чем.

Цитата:
У тебя "за плечами" даже таких "побасенок"--нету
Я не собираюсь с Вами спорить о длине члена.

Цитата:
В нашем подразделении свирепствовала "дедовщина" а взводе охраны который находился здесь же--"дедовщины" фактически не было !!
Может потому что подразделением охраны командовал командир, а Вашим подразделением - дерьмо с погонами?
Это главная причина, а не наличие оружия, за случайный выстрел с которого можешь получить год "дизеля".
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2013, 11:53   #1782
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Он действует в любом случае.
Военспецы воевали на стороне РККА вне зависимости их отношения к РККА,
Бред.
Пример хоть одного военспеца--идейного противника Красной Армии.
Настоящего такого врага ???


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В боевых условиях - возможно. В охранный поразделениях - нет.
Ибо причины другие. Оружие тут не при чем.
Какая разница ..если оружие заряжено боевыми патронами.
Ты вообще хоть раз держал в руках боевое оружие ??
У мужчин...настоящих мужчин....боевое снаряжённое оружие вызывает непередаваемое щемящее чувство "под ложечкой" !!! Даже взгляд у мужиков меняется.
Тебе этого не понять !!! Вьюноша.(по белорусски это "юноша"--но тебе так подходит).


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а не наличие оружия, за случайный выстрел с которого можешь получить год "дизеля".
Н-да...плохо дело !!! Ты не понимаешь когда держишь в руках оружие какое постоянное желание "решить вопрос окончательно" !!! Вот погляди...ну предположим дал ты "деду" по зубам...ну и что ??? Он же соберёт свой призыв и ночью тебе устроят такую "тёмную" что мало не покажется !!!
А когда ты "деду" вкатишь в лобешник "девять грамм"--вопрос решатся окончательно и бесповоротно !!! И плевать на дисбат !!! Это ...выход !!! И деды это отлично чувствуют !!!
-Викторович- вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2013, 11:55   #1783
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Пример хоть одного военспеца--идейного противника Красной Армии.
Настоящего такого врага ???
Генерал Антон Иванович Деникин.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2013, 12:07   #1784
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Пример хоть одного военспеца--идейного противника Красной Армии.

29 июня 1918 года Совет народных комиссаров издал декрет, согласно которому вводилась мобилизация бывших офицеров и чиновников. К сентябрю 1919 года в ряды Красной армии было зачислено 35,5 тыс. офицеров и генералов и около 4-х тысяч военных чиновников. До конца Гражданской войны всего было призвано в ряды РККА 48,5 тыс. офицеров и генералов, а также 10,3 тыс. военных чиновников и около 14 тыс. военных врачей. Кроме того, в Красную армию до 1921 года было зачислено и до 14 тыс. офицеров, служивших в белых и национальных армиях, в том числе например будущие Маршалы Советского Союза Л. А. Говоров и И. Х. Баграмян.

По оценке А. Г. Кавтардзе, в общей сложности около 30 % дореволюционного офицерского корпуса прошли службу в рядах Красной армии[4], по оценке С. В. Волкова у большевиков (без учёта взятых в плен бывших белых офицеров) воевало 19-20 % дореволюционного офицерства.

..Из 20 лиц, занимавших в ходе ГВ должности командующих фронтами, 17 человек, или 85%, были кадровыми офицерами старой армии.

Должности начальников штабов фронтов занимали 25 человека - все бывшие кадровые офицеры, 22 генштабиста и 3 полковника старой армии.

Из 100 командующих армиями военными специалистами были 82 человека, из них кадровых - 62. Изменили советской власти 5 человек, из них три бывших кадровых офицера-генштабиста (Б.П. Богословский, Н.Д. Всеволодов, Ф.Е. Махин) и два офицера военного времени (И.Л. Сорокин. А.И. Харченко)

Начальников штабов армий было 93, из них бывших кадровых офицеров 77 (83%), в том числе 49 генштабистов. Изменили советской власти 5 бывших офицеров Генштаба (В.А. Желтышев, В.Я. Люденквист, В.Е. Медиокритский, А.С. Нечволодов, А.Л. Симонов) и два просто кадровых офицера (В.В. Вдовьев-Кабардинцев и Д.А. Северин).

На должности начальников 142 стрелковых и 33 кавалерийских дивизий в 1918-1920 гг. состояло 485 человек, из них у 118 службу до октября 1917 года установить не удалось. Из остальных 367 человек военных специалистов было 327 человек (почти 90%), в том числе 209 кадровых офицеров (свыше 55%), из них 35 бывших офицеров Генерального штаба. Не военных специалистов (бывших унтер-офицеров, солдат, матросов и не служивших) было 40 человек (около 10%).

На должности начальника штаба дивизии состояло 524 человека, в том числе 78 человек, которые замещали также должности начдивов и уже учтены выше. Из оставшихся у 140 человек службу до октября установить не удалось, 133 человек, занимавших должность наштадива менее одного месяца, также не учтены автором. Оставшиеся 173 человека все были военными специалистами, из них 87 человек - кадровыми офицерами, в том числе 5 генералов, 45 штаб- и 37 обер-офицеров.

…Военные специалисты преобладали и на должностях среднего и старшего командного состава в звене командир полка - командир батальона, особенно на должностях командиров полков (правда тут доля именно кадровых офицеров уже была заметно ниже). Так, в 3-й армии Восточного фронта в конце 1918 года из 61 лица командного состава, начиная от командира дивизии до командиров батальонов включительно, 47 человек (до 80%) были военными специалистами.

…Бывшие генералы и офицеры занимали должности военных руководителей, а также подавляющее большинство других старших должностей и в местных органах военного управления (в семи окружных, 39 губернских, 395 уездных и 569 волостных комиссариатах по военным делам), свыше 90% преподавательского и строевого состава военных академий, высших школ, ускоренных и краткосрочных командных курсов.



Как достигалось подобное?
Очень просто. Как в 1941-м. Расстрелами, пытками, взятием родных в заложники.

Сообщение добавлено 08.06.2013 в 12:17.

-Викторович-,
Цитата:
Какая разница ..если оружие заряжено боевыми патронами.
И что?
Цитата:
У мужчин...настоящих мужчин....боевое снаряжённое оружие вызывает непередаваемое щемящее чувство "под ложечкой" !!
У ссикунов - да.
Настоящие мужчины этого добра в руках передержали... Оружие - это инструмент. Как дрель или перфоратор.
И когда я держу в руках свой шуруповерт "Бош" (отличного качества), то ощущения у меня почти точно такие же как я держу в руках свой СКС или штатный ПМ.

Цитата:
Ты не понимаешь когда держишь в руках оружие какое постоянное желание "решить вопрос окончательно" !
Оффтоп:

Ничего Вам оружие НЕ ПОМОЖЕТ. Если Вы не сможете дать деду по зубам, то тем более не сможете в его выстрелить.
Igor_qwe вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2013, 12:21   #1785
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Когда после "курса молодого бойца"--я попал в часть, то первое что меня поразило почему это взвод охраны который располагался в нашей казарме по сути дела не имеет "дедовщины"..... А мне сами "пряники" из этого взвода после того как мы чуток познакомились друг с другом сказали:"Так у нас же в руках каждый день оружие." Я не понял, и переспросил:"Ну и что ??". А ответ был знаменательный:"А сколько раз такое было когда по разводящему(это всегда "дед" или "черпак")--"молодой" стоящий в карауле --как врежет из карабина...пять зарядов подряд...и капец....никакая больница уже не поможет !!! Вот "деды" и знают это отлично !!".
Согласен на все 100%
У нас таже песня была... рота разделена на технарей и караул (курков)
У нас еще бала какая то дедовщина (не зверская) в пределах нормы, а у курков не было !!!! Ком взвода следил за этим очень тщательно ибо у каждого каждый день за плечами был СКС ... можно было "нашутить" )))
А то что бунты ... так у нас в роте двое "двинулись".. их остановили взводом как ком взвода сказал "Остановить штыком прикладом"....

Каждый зарвавшийся дед понимал что можно запросто и пулю выхватить..
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:05.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020