Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2013, 16:05   #166
Турист
 Аватар для Мытарь
IP:
Сообщений: 5
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
нет,они были комунистами,комунизм отрицает всякую национальность,главное преданость партии,запад называл вас советами или комми) так что опять ваша ложь
Украинец или еврей будет предан партии, но характер его не изменишь. Парбилет в кармане характер не меняет. Немец он хоть нацист хоть коммунист, но всегда у него будет порядок, а у украинца или русского вечный бардак и все через жо,,,пу
Мытарь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2013, 16:55   #167
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Меир Посмотреть сообщение
Ну так выкладывайте эти "рассказы"
Весна победы. Забытое преступление Сталина
Читайте и наслаждайтесь.
Можете попробовать опровергнуть.

Сообщение добавлено 14.02.2013 в 16:03.

Меир,
Цитата:
Ага, ветераны на фронте лично пересчитывали убитых.
Любой ветеран мог глянуть на количество трупов до окопов и в самих окопах. И сравнить...
Как это сделал тот же Н.Некрасов.
Как и любой ветеран видел за сколько у них в полку/батальоне полностью меняется весь личный состав.
(Как Шумилин).

Цитата:
Сообщение от Мытарь Посмотреть сообщение
Потери практически равные - немцы потеряли 8 миллионов с союзниками, наши 8,6 миллионов вместе с убитыми в плену 2 млн наших солдат
А подумать?
Немцы фактически без сопротивления докатились до Москвы. Всего пара более-менее крупных участков обороны, и то, были усланы трупами советских бойцов постоянно пытающихся атаковать.
Наши же от Москвы, Сталинграда и до Берлина с боем вырывали каждый клочок земли.
Как считаете у кого потери больше - у сидящего в окопе или атакующего?

Допустим потери на поле боя были равные... Тогда выходит что в плену погибло равное число людей? Так?

Сообщение добавлено 14.02.2013 в 16:04.

Цитата:
Сообщение от Кравчук Посмотреть сообщение
Зби́гнев Бжезинский, советник по национальной безопасности в администрации президента США Дж. Картера:" ...Это была Россия названная Советским Союзом."
И?
Это вообще характерно для колонизаторов. название армии по названию страны-метрополии.

Сообщение добавлено 14.02.2013 в 16:05.

Цитата:
Сообщение от Мытарь Посмотреть сообщение
В первую очередь они были украинцами и русскими, поскольку рождены и воспитаны были украинцами и русскими, а партбилет в кармане национальный характер не меняет.
Вы обратите внимание - кто тут больший нацисты. Немцы, или бывшие советские граждане и их сторонники!

Кстати, только в ОДНОЙ стране мира в паспорте стояла национальность...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2013, 18:55   #168
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,215
"Спасибок": 21,545
Очки репутации: 27,613
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Весна победы. Забытое преступление Сталина
Читайте и наслаждайтесь.
Можете попробовать опровергнуть.
Оффтоп:
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2013, 23:44   #169
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

КАБАКА,
Там есть данные и из исследования парламента Германии....
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2013, 21:19   #170
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕОД. Посмотреть сообщение
Власне, переглянув нещодавно авторський фільм з аналогічною назвою по ТРК "Україна" Особливо потішило "після-ток-шоу" про обговорення не скільки цього фільму, скільки подій, що стосувалися 1941 року і початку ВВВ. Враження й досі стале: є совки, які вже однією ногою знаємо де, і адекватне молоде покоління, яке хоче знати справжню історію. Так чому ж так сталося у 41-ому?....
Понимаю, что у Вас есть желание что то сказать, боднув старших. Это Ваше дело. Но проблема тут сразу возникает по одной причине: старшее, "не адекватное", поколение имеет уровень знаний на несколько порядков выше чем, молодое "адекватное"... А это проблема. да, так что же происходило в 1941 году?
Ну да ладно. Однажды показывали фильм о начале Великой Отечественной Войны, где указали, что наиболее подготовленными к войне были войска НКВД. Не особенно обращая внимание на это (тема не моя, да и о чем спорить то?), на одном форуме натолкнулся на обсуждение Второй Мировой войны. И что то там задело чувства. Вот и спросил: 22 июня 1941 года во всеоружие встретили части Народного комиссариата Военно-морского флота (адмирал Кузнецов). Тут, как пример, можно привести то, что Балтийский флот вообще не имел никаких потерь в первый день ВОВ. Позже, именно дальняя авиация Балтфлота подвергла бомбандировке Берлин (июль-август 1941 гг.!). Нормально отбили врага части Черноморского флота, и даже морская пехота в частями НКВД захватила кусочек вражеской территории. Войска НКВД (Берия) (Пограничные, Оперативного назначения, по охране железнодорожных коммуникаций и так далее) также встретили нормально начало войны. А вот части Наркомата обороны встретили войну провально, как и надлежит разгильдяям, предателям и трусам. Когда уже был разгар войны в 1941 г. то отступающие части Наркомата обороны прикрывали войска... НКВД! Один не глупый человек все не может успокоиться почему не доблестные "оборонцы" прикрывали отход и гражданского населения и частей НКВД, а наоборот. Вот и возник вопрос: как же могло случиться так, что Наркоматы ВМФ и Внутренних дел были отлично подготовлены к войне, а Наркомат обороны (Маршаллы Тимошенко начальник Генерального штаба Жуков) провально. Почему, именно, генералов из НКО, вплоть до командующих округами, армиями расстреливали за трусость, а среди НКВМФ не нашлось ни одного такого из числа высших офицеров, не нашлось таковых и среди, даже младшего офицерского состава НКВД? Что же там происходило?
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2013, 21:55   #171
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Понимаю, что у Вас есть желание что то сказать, боднув старших.
Оффтоп:


Цитата:
Но проблема тут сразу возникает по одной причине: старшее, "не адекватное", поколение имеет уровень знаний на несколько порядков выше чем, молодое "адекватное".
Ничего подобного.
В силу специфики СССР старшее поколение не имело доступа и к половине тех материалов, которые имеет сегодня молодое поколение.
Я еще 20-30 лет назад по крупицах выуживал правду с военных мемуаров. Притом наиболее пригодны для этого были как раз изданные в "Воениздате"

Цитата:
Ну да ладно. Однажды показывали фильм о начале Великой Отечественной Войны, где указали, что наиболее подготовленными к войне были войска НКВД.
НУ ЭТО ПРОСТО ТРЫНДЕЦ!
Я понимаю что для Вас фильмы и клипы - это главный источник знаний, потому Вы и ссылаетесь не на печатное слово а на ролики с Ютуба, но, может всё-таки достаточно?

Цитата:
Вот и спросил: 22 июня 1941 года во всеоружие встретили части Народного комиссариата Военно-морского флота (адмирал Кузнецов)
Я Вас в пятый раз спрацшиваю:
Сколько немецких рейдеров утопил ВМФ на протяжении первой недели войны?
Какие морские пути Германии были блокированы и где?
Какие порты были блокированы?
Сколько самолетов в конце-концов люфтваффе уничтожил доблестный флот СССР в первые дни войны (и эти цифры подтверждены самими люфтваффе).
Как так получилось что рейды Таллина, Ленинграда, Кронштадта, Одессы оказались заминированы?

Цитата:
Один не глупый человек все не может успокоиться
Оффтоп:


Если НКВД было отлично готово и оказалось самое боеспособное как так вышло что:
- в первую ночь была полностью разрушена связь в тылах ,которые НКВД должно охранять.
- почему шпионы передвигались по территории СССР как у себя дома, уничтожали органы соввласти и штабы.
- как так вышло что один батальон из полка "Бранденбург-800" взял Львов без поддержки вермахта. Львов где частей и штабов НКВД было несколько. в т.ч штаб дивизии НКВД. Это не считая милиции.
- как так вышло что боеготовые вертухаи НЕ СМОГЛИ обеспечить эвакуацию заключенных по охраняемой их же братьями ж/д и вынуждены были вырезать тюрьмы?
Дальше вопросы задавать?

- Как так вышло что "наиболее готовые" части НКВД, которые должны охранять тыл РККА и объекты государственной важности оказались в окопах на госгранице 22.06? (Я не про погранцов).
- Как так вышло, что пограничники НКВД не видели подготовки вермахта? Почему они встретили войну в казармах, а не окопах?
Продолжить?

ЗЫ:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 15.02.2013 в 21:21.

Ув. nazri, просьба: если что-то ляпаете - потрудитесь подтвердить цыфрами, фактами, выдержками из мемуаров. А не рассказами из фильма "Два бойца", "Подвиг разведчика" и "Мы из будущего"...
Оффтоп:
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 10:08   #172
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я Вас в пятый раз спрацшиваю:.....
Не было приказа главнокомандующего.
То что вы перечислили есть следствие действий руководства которые являлись причиной всего того что вы перечислили.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 10:29   #173
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
То что вы перечислили есть следствие действий руководства которые являлись причиной всего того что вы перечислили.
кто является руководсвом ВМФ?
Наркомат ВМФ не так ли? Как ВМФ оказались готовы к войне, когда у них НЕ БЫЛО планов? А если были планы - немцы не позволили их осуществить. Это такая "готовность"?
А сколько сбили вражеских самолетов? Ноль? Тут то же дейсвия руководства мешали? Странно, но уничтожить несколько свои самолетов по ошибке руководство не помешало...
И донные мины на рейдах?
а на второй-третий-четвертый день войны прикрыть морские пути?
А нанести удар по вражескому флоту?
Я не зря речь веду о первой неделе войны. Тогда когда уже шло сражение у Дубно. Когда бывшая дивизия Власова отбросила немцев на ркбеж госграницы...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 10:52   #174
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я не зря речь веду о первой неделе войны. Тогда когда уже шло сражение у Дубно. Когда бывшая дивизия Власова отбросила немцев на ркбеж госграницы...
Вы забыли основное - Сталин к 41 году уничтожил практически всех командиров..
оставил одну бездарь..
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 11:28   #175
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
Вы забыли основное - Сталин к 41 году уничтожил практически всех командиров..
оставил одну бездарь..
...которая сломила шею гитлеризму...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 11:33   #176
Основа форума
 Аватар для Кукунчик
IP:
Сообщений: 2,632
"Спасибок": 3,968
Очки репутации: 5,006
Мнения: 7644
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
...которая сломила шею гитлеризму...
Которой пришлось учится это делать вплоть до 44 года, а до того выгребать по полной.((
___________
Гербом России должен быть Амур!
Так же вооружен, с голой жопой и ко всем со своей любовью лезет.
Кукунчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 11:41   #177
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

starec,
никак нет.
откуда взялись Василевские, Коневы, Рокоссовский, Рыбалки, Власовы?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 17:31   #178
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
кто является руководсвом ВМФ?
Наркомат ВМФ не так ли?
Я удивляюсь- как человек полностью не знающий иерархию СССР может вообще о чем то рассуждать о СССР.
Игорь,займитесь чем-нибудь другим,я не знаю, ну к примеру откройте тему о Бандере,хотя там тоже ..блин

Сообщение добавлено 16.02.2013 в 16:33.

Цитата:
Сообщение от Кукунчик Посмотреть сообщение
Которой пришлось учится это делать вплоть до 44 года, а до того выгребать по полной.((
А как вы хотели- учителей-то не было.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 17:51   #179
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Увы, учителем стал вермахт.
Теоретики РККА и вермахта воздушных и танковых операций 30-х увидели воплощение теорий в начале войны только у вермахта.
На этот уровень РККА вышла к 43-му году.
Правда, Европе мало не показалось.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 18:20   #180
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

OldFellow,
Цитата:
Я удивляюсь- как человек полностью не знающий иерархию СССР может вообще о чем то рассуждать о СССР.
Оффтоп:

Может Вы подскажете в чем выражалась охрененная боеспособность флота и войск НКВД 22.06.41?
Потому как nazri, заткнулся, и похоже навсегода. Что в принципе логично, в фильмах это не показывают.
Я утверждаю, что и войска НКВД и ВМФ были НЕ ГОТОВЫ к нападению Германии.

Цитата:
А как вы хотели- учителей-то не было.
А кто был учителями генералов вермахта? Им, вообще было запрещено танки и тяж. артсистемы иметь.
А чем помешало отсутсвие учителей захвату Польши, Халхин-голу, оккупации Прибалтики, захвату части Финляндии, операции в Румынии, захвату Ирана?


Alt,
Цитата:
Теоретики РККА и вермахта воздушных и танковых операций 30-х увидели воплощение теорий в начале войны только у вермахта.
не хватило пару недель. А то бы вермахт увидел воплощение теорий воздушных и танковых операций. Во всей красе, под командованием Жукова и Павлова.


Цитата:
На этот уровень РККА вышла к 43-му году.
на какой уровень?
Чего уровень?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:24.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020