Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2014, 23:00   #1846
Почетный легион
 Аватар для alex-v
IP:
Сообщений: 4,678
"Спасибок": 3,336
Очки репутации: 11,763
Мнения: 584
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Германия проиграла войну. "Тотальный" разгром- это разгром вермахта 1945 года, а не СССР 1941.
кстати,и сразу все побежали на сторону СССР или сдаватся...потом СССР распалась и Россию явно ослабла,запад критикует ее во всем...вот,что значит победитель всегда прав..
alex-v вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2014, 23:03   #1847
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако назвать это победой (тем более "великой")... В голове не укладывается такая победа.
.
Знаете, победа определяется по последствиям.
Да, СССР потерял в войне более 20 млн. чел., но что вместо этого приобрели: вся Восточная Европа и Китай с Кореей, общим населением более 1 миллиарда человек. Там повсеместно поставили свои правительства, прокоммунистические. Да, это великая победа.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2014, 23:06   #1848
Почетный легион
 Аватар для alex-v
IP:
Сообщений: 4,678
"Спасибок": 3,336
Очки репутации: 11,763
Мнения: 584
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Да, СССР потерял в войне более 20 млн. чел., но что вместо этого приобрели: вся Восточная Европа и Китай с Кореей, общим населением более 1 миллиарда человек. Там повсеместно поставили свои правительства, прокоммунистические. Да, это великая победа.
единственное,что потом постепенно все сдали..
alex-v вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2014, 23:11   #1849
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Знаете, победа определяется по последствиям.
Да, СССР потерял в войне более 20 млн. чел., но что вместо этого приобрели: вся Восточная Европа и Китай с Кореей, общим населением более 1 миллиарда человек. Там повсеместно поставили свои правительства, прокоммунистические.
Ок. Смотрим по последствиям.
Где СССР? Где эта самая "приобретенная" Москвой Восточная Европа и подконтрольные Москве правительства?
Ни победы, ни "победителя". Сплошные развалины и непуганые ватники.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
"Тотальный" разгром- это разгром вермахта 1945 года, а не СССР 1941.
А СССР с чем остался?
Боеспособность РККА на заключительном этапе войны - очень спорный вопрос. У нас принято красную армию превозносить до небес, мол, научились воевать спустя два с половиной года разгрома.
Однако пример. Шестая танковая армия СС была выведена с западного фронта и не восполнив потерь после Арденнского наступления была брошена в прорыв к Дунаю. В итоге вышла Балатонская операция, когда потрепанная танковая армия СС и несколько таких же полуцелых армий учинили разгром целому советскому фронту. Остановить их смогли ценой практически поражения. Почитайте литературу.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2014, 23:16   #1850
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex-v Посмотреть сообщение
единственное,что потом постепенно все сдали..
Да, конечно. Особенно трудно было удержать Китай. Политическая ошибка Сталина в том,что он забыл древнеримский принцип управления: "разделяй и властвуй".. Нельзя было оставлять Китай единым государством, надо было разделить Китай на сотню просоветских княжеств-государств, и управлять ими, включить их в состав СССР. Чересчур усиливать КПК и Мао Цзэдуна и отдавать ему ещё и Маньчжурию - это ошибка Сталина.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2014, 23:17   #1851
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

alex-v, в России наступают на одни и те же грабли: прежде чем завоевать мир надо навести порядок дома)

Сообщение добавлено 03.05.2014 в 00:18.

Кронхейм, а ещё он отдал Украине всё что отнял у Польши))))

Сообщение добавлено 03.05.2014 в 00:25.

Leuwen, симпатизируешь красивой форме от Hugo Boss ?)))
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2014, 23:26   #1852
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ок. Смотрим по последствиям.
Где СССР? Где эта самая "приобретенная" Москвой Восточная Европа и подконтрольные Москве правительства? .
СССР был до 1991 года, была великая империя, в прошлом.
Победа СССР в войне 1941-1945 года и подчинение под свой контроль Китая итд.- это не просто победа, а величайшая победа.. Как и победы Александра Македонского ничуть не меркнут от того, что сейчас Пакистан с Ираком и Египтом не входят в состав Македонии , но во времена Александра входили..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2014, 23:32   #1853
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,605
"Спасибок": 1,772
Очки репутации: 6,050
Мнения: 4331
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex-v Посмотреть сообщение
если продолжится падение жизненого уровня на западе то шансы в ислама больше..
Поинтересуйся через какие испытания прошла Европа на пути своего развития.
Ислам будет побеждён, это дело времени.
Европа это не славянский мир, это совершенно другое.
Славянский мир это мир угнетения и рабства.
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2014, 00:00   #1854
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ad lib Посмотреть сообщение
.
Ислам будет побеждён, это дело времени.
.
Оффтоп:
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2014, 00:01   #1855
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
Leuwen, симпатизируешь красивой форме от Hugo Boss ?)))
Нет, просто есть факты объективной реальности.
Полководческого мастерства советские военачальник и входе войны не проявили. Кадровая армия была уничтожена под ноль до начала 42го года. Потери красной армии на всех этапах войны превосходили потери союзников и немцев.
Войну выиграли угробив несколько поколений. По итогам войны получили аж несколько восточноевропейских стран, которые "освободителей" искренне ненавидели. В конце-концов и сами "освободители" рухнули. Где тут великая победа?
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
СССР был до 1991 года, была великая империя, в прошлом.
В пропагандистских материалах СССР великой империей был. По факту эта недоимперия не пережила и нескольких поколений и после себя ничего не оставила.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
подчинение под свой контроль Китая
Анекдот дня
А конфликт на Даманском это наверное такие дружеские игры?))
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Как и победы Александра Македонского ничуть не меркнут от того, что сейчас Пакистан с Ираком и Египтом не входят в состав Македонии , но во времена Александра входили..
Так победы Александра Македонского не меркнут не из-за их конечного результата (его империя не пережила основателя) и из-за исключительного полководческого таланта Македонского.
Имея около 40 тысяч греческих солдат (цифры колеблются от 30 до 38 тысяч в источниках) он без всякого реального пополнения живой силы и резервов разгромил величайшую державу того времени. И этой же армией он прошел от Турции до Индии. Это образец практически идеального умения вести войну, потому его и помнят спустя тысячелетия.
Аналогично с Наполеоном можно привести пример.
СССР в этом плане ничего не дал.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2014, 00:06   #1856
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Нет, просто есть факты объективной реальности.
Полководческого мастерства советские военачальник и входе войны не проявили. Кадровая армия была уничтожена под ноль до начала 42го года. Потери красной армии на всех этапах войны превосходили потери союзников и немцев.
Войну выиграли угробив несколько поколений. По итогам войны получили аж несколько восточноевропейских стран, которые "освободителей" искренне ненавидели. В конце-концов и сами "освободители" рухнули. Где тут великая победа?
=) но вы же верите в Бандеру - нам тоже нужны герои)))

я уже устал спорить с русскими что это не победа а позор

где победа если я езжу на мерседесе)))
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2014, 00:07   #1857
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А конфликт на Даманском это наверное такие дружеские игры?))
.
Оффтоп:
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2014, 00:10   #1858
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Leuwen, с 41 по 45 получилось что графы воевали с крестьянами

ватники кажется по новой украинской терминологии?))

конечно графы умнее

но к концу войны цифры изменились

в 41 за бой мотострелковая рота теряла до 90% личного состава - это как новые обоймы в автомате

честно слёзы наворачиваются сколько истребили людей бездарно(

в 45 за бой потери убитыми были 4-14 человек

и не сбрось Америка бомбу на Японию - году в 1965-ои штурмовали бы Белый дом
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2014, 00:14   #1859
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
в 41 за бой мотострелковая рота теряла до 90% личного состава - это как новые обоймы в автомате
честно слёзы наворачиваются сколько истребили людей бездарно(
в 45 за бой потери убитыми были 4-14 человек
А сколько при штурме Берлина и Кёнигсберга понесли потерь? Тот же 45й год.
Вообще довольно сомнительное достижение - спустя четыре года войны под самый ее конец выйти на уровень потерь, эквивалентный немецкому.
Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
и не сбрось Америка бомбу на Японию - году в 1965-ои штурмовали бы Белый дом
Ну, спишем это на ваше переутомление
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2014, 00:18   #1860
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
СССР в этом плане ничего не дал.
СССР дал всему миру пример мужества и героизма: например выжить в блокаду Ленинграда- это пример высокого героизма народа, который сильно впечатлил даже немецкое командование: в 1945 году когда Гитлер подписывал директивы об обороне Данцига(Гданьска), то ставил данцигским бюргерам в пример героическую оборону Ленинграда, и призывал их быть не менее мужественными, чем русские.
Кронхейм вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020