Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2015, 12:58   #1891
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Десоветизация - процесс правильный и давно назревший, но от его участников надо добиваться сознательной и добровольной десоветизации
Что значит "добиваться"? В этих вопросах есть только один путь: путь убеждения, а не принуждения. При всём при том, нужно иметь чёткое представление что именно хотелось бы получить "на выходе". По мне, так максимум - удалить звёзды и гербы с административных зданий.
Запрещать идею коммунизма на государственном уровне - полнейшая глупость. Запрещать гражданам махать красным флагом - тоже самое.
Но самое страшное в другом - это озлобление части общества. По сути закон, это мина замедленного действия, подкинутая в общество.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2015, 13:30   #1892
Старожил
 Аватар для Fo u
IP:
Сообщений: 1,199
"Спасибок": 1,340
Очки репутации: 0
Мнения: 2799
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Что значит "добиваться"? В этих вопросах есть только один путь: путь убеждения, а не принуждения. При всём при том, нужно иметь чёткое представление что именно хотелось бы получить "на выходе". По мне, так максимум - удалить звёзды и гербы с административных зданий.
Запрещать идею коммунизма на государственном уровне - полнейшая глупость. Запрещать гражданам махать красным флагом - тоже самое.
Но самое страшное в другом - это озлобление части общества. По сути закон, это мина замедленного действия, подкинутая в общество.
нацизм можно запретить и флагами ихними можно запретить махать а коммунизм нельзя? а чем собственно коммунизм тот что уже был - отличается от нацизма? разве что интернационализмом - всех тварей из всех народностей в одну правящую партию ...

ну и в тему

рисунки надсмотрщика из гулага ... некоторые из тех кто побывал там и у нацистов в лагерях - говорили, что у нацистов был рай ...
http://uainfo.org/heading/politics/1...e-smotret.html

" С целью унижения интеллигента - "врага народа" сажали на цепь и давали газету "правда" а также заставляли оправляться в посуду из которой он ел баланду "

Сообщение добавлено 15.04.2015 в 13:37.

" Продажа конвоем "живого товара" уголовникам на этапе ... Особо ценились девушки и женщины из Прибалтики: латышки, литовки, немки, польки и эстонки. которых насиловали группой. Некоторые авторитетные "воры в законе" имели в своей "собственности" 2-3 таких зэчек из "контры" ... "

ну что Forester скажешь? не знал? ага ...
___________
коммунисты дали крепостным чтение и писание, а думать не научили
кацапских троллей игнорирую
Fo u вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2015, 13:41   #1893
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Запрещать гражданам махать красным флагом - тоже самое.
А только красным с серпом и молотом можно или же и красным со свастикой тоже можно махать?
Цитата:
Запрещать идею коммунизма на государственном уровне - полнейшая глупость.
А почему идею коммунизма запрещать глупость, а нацизма - не глупость?

Сообщение добавлено 15.04.2015 в 13:42.

@Fo u, опередил...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2015, 16:09   #1894
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Что значит "добиваться"? В этих вопросах есть только один путь: путь убеждения, а не принуждения.
Про убеждение и говорил.
Насильно мил не будешь, аналогично и с десоветизацией.
Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
При всём при том, нужно иметь чёткое представление что именно хотелось бы получить "на выходе".
Отмирание совка.
Именно совка как неформальной политической культуры нашего общества. Совок может быть разноцветным, а не только коммунистическим, современные Россия и Украина это убедительно доказывают.

А борьба с флажками-звездами... Я к этому отношусь с иронией: хотят играть в матросов железняков - на здоровье, когда-то перерастут.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2015, 16:25   #1895
Старожил
 Аватар для Fo u
IP:
Сообщений: 1,199
"Спасибок": 1,340
Очки репутации: 0
Мнения: 2799
Доп. информация
По умолчанию

Шокированный наступлением нацистов Сталин был готов предложить Гитлеру мир: Молотов во время встречи с болгарским послом обратился к нему с просьбой передать в Берлин предложение прекратить боевые действия. За это Сталин был готов отдать нацистам Украину и Беларусь.
http://argumentua.com/stati/gitler-s...tnye-strategii

именно эти земли, наиболее пострадавшие от нацистской и коммунистической диктатуры
___________
коммунисты дали крепостным чтение и писание, а думать не научили
кацапских троллей игнорирую
Fo u вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2015, 19:49   #1896
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А только красным с серпом и молотом можно или же и красным со свастикой тоже можно махать?
Свастикой - нет.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А почему идею коммунизма запрещать глупость, а нацизма - не глупость?
Почему? Потому. Потому, что идеи нацизма (национал-социализма, фашизма) запрещают не потому, что они оказались агрессорами и принесли кучу страданий другим народам (за это должны быть наказаны вполне конкретные люди), не потому, что эта общественно-политическая формация кому-то не нравится, а потому, что уже изначально, в своей идеологии нацисты закладывали человеконенавистнические идеи и воплощали их. Любая идеология, открыто призывающая к уничтожению или унижению людей по тем или иным признакам должна быть объявлена вне закона и запрещена.
И именно по этой причине, а не по какой другой, символы нацистов, их идеология, оправдывание этой идеологии должны быть запрещены и преследоваться по закону.

Коммунистическая идеология, в своей основе не призывала к уничтожению людей. Да, трактование ею тех или иных социальных явлений может быть кому-то и не нравится, допускаю, что и тезисы коммунистов спорны, но по этим причинам запрещать коммунистическую идеологию нельзя.
Как нельзя переносить попытки извращения коммунистического учения на само учение. Поскольку в таком случае, следовало бы запретить не только коммунистическую идеологию, но и христианство с мусульманством, да и, вообще многое чего. Поскольку отталкиваясь от этих идей находились те, кто приносил горе и страдание людям.
Это не правильно, и в последних случаях, разговор следует вести об ответственности вполне конкретных людей.
Кстати, на Нюрнбергском трибунале, несмотря на все попытки СССР считать СС преступной организацией, этого так и не было сделано, и ответсвенность возлагалась на вполне конкретных преступников, которых судили за преступления, а не за членство в СС.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2015, 20:51   #1897
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
потому, что уже изначально, в своей идеологии нацисты закладывали человеконенавистнические идеи и воплощали их.
Точно как и коммунисты. Одни убивали евреев и циган, другие - убивали по происхождению и имуществу (хотя, не брезговали делить и по национальному)

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Любая идеология, открыто призывающая к уничтожению или унижению людей по тем или иным признакам должна быть объявлена вне закона и запрещена.
Именно! Потому коммунистическая идеология, открыто объявлена вне закона и запрещенав Украине вместе с нацистской.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Коммунистическая идеология, в своей основе не призывала к уничтожению людей.
точно так же как и национал-социалистическая идеология. Один к одному.
Приведите мне цитаты Гитлера где он призывает к уничтожению людей?

Сообщение добавлено 15.04.2015 в 21:07.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Кстати, на Нюрнбергском трибунале, несмотря на все попытки СССР считать СС преступной организацией, этого так и не было сделано

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2015, 10:31   #1898
Изолирован
 Аватар для Кацап Москаль
IP:
Сообщений: 245
"Спасибок": 61
Очки репутации: 0
Мнения: -4759
Доп. информация
По умолчанию

Еще 25 лет и всем пудет пофиг на коммунизм и его адептов, точно так же как пофиг на первую мировую. Растет новое поколение не видевшее совка, оно другое, я это вижу, люди тоже меняются, совок уходит тихо и безвозвратно. Кому дальше хочется посыпать голову пеплом и обличать коммунистические режимы ну так и флаг в руки, можно КНР вспомнить, там сейчас как раз коммунисты у власти.
Кацап Москаль вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2015, 10:39   #1899
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,335
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,323
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кацап Москаль Посмотреть сообщение
Еще 25 лет и всем пудет пофиг на коммунизм и его адептов, точно так же как пофиг на первую мировую. Растет новое поколение
справа не в комунопітеках і їх злочинах проти людства, які трансформували ліві ідеї під русскій мір, а основна проблема зараз, загроза рашизму!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2015, 12:01   #1900
Изолирован
 Аватар для Кацап Москаль
IP:
Сообщений: 245
"Спасибок": 61
Очки репутации: 0
Мнения: -4759
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
справа не в комунопітеках і їх злочинах проти людства, які трансформували ліві ідеї під русскій мір, а основна проблема зараз, загроза рашизму!
Москали угроза миру, извечный слоган очень многих на Украине. Это в вас совок сидит и не дает свободно мыслить, попытка корелировать весь советский период с "русским", естественно себя заботливо отодвигая, от всего что было в СССР.
Кацап Москаль вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2015, 12:55   #1901
Дикое поле
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -3051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

А борьба с флажками-звездами... Я к этому отношусь с иронией: хотят играть в матросов железняков - на здоровье, когда-то перерастут.
Зря с иронией. По сути вместо того чтобы хоть немного объединить общество объявляется открытая война против немалой части своего народа. Это на руку только врагам Украины, @Igor_qwe например этого не понимает. Запретить надо и католицизм за то что в средневековье инквизицию организовали. И мусульман тоже. Вместо того чтобы привести в равновесие систему Рада раскачивает ее и эти качели могут в другую сторону качнуться, к диктатуре пролетариата.
___________
"Не возвращайся туда,где однажды был счастлив"
Александр5775 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2015, 13:46   #1902
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Зря с иронией. По сути вместо того чтобы хоть немного объединить общество объявляется открытая война против немалой части своего народа.
Вы слишком много внимания уделяете внешней атрибутике вопроса, настоящий совок найдет где себе лоб расшибить.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2015, 16:30   #1903
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,335
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,323
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кацап Москаль Посмотреть сообщение
Москали угроза миру, извечный слоган очень многих на Украине. Это в вас совок сидит и не дает свободно мыслить,
те, що москалі загроза і одвічні вороги для сусідів пішло не з совка, а ще набагато раніше до нього, як і продовжується тепер...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2015, 16:41   #1904
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,375
"Спасибок": 7,958
Очки репутации: 74,227
Мнения: 5377
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кацап Москаль Посмотреть сообщение
Москали угроза миру, извечный слоган очень многих на Украине. Это в вас совок сидит и не дает свободно мыслить, попытка корелировать весь советский период с "русским", естественно себя заботливо отодвигая, от всего что было в СССР.
Странно, ваши соотечественники считают иначе
http://forumkiev.com/nauka/77383-russkii-kosmos.html
Так кто врет?
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2015, 18:11   #1905
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
настоящий совок найдет где себе лоб расшибить.
Это -да, да и Бог бы с ним, вся "пакость" в том, что закон развяжет руки тем, подобные которым в 30-х годах заламывали руки за политически невыверенный анекдот и с чистой совесть осуждали по 58-ой статье. Что такое "пропаганда коммунизма"? Да каждый её понимает по-своему.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020