Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2015, 09:28   #1936
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Я так понимаю, тут важнее не смысл сказанного, а эмоции?
В моем посте именно смысл. В фильме важнее эмоции.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
По цифрам все верно, по оплате - тоже, Ленд-лиз не был благотворительность.
Когда Вы даете нищему 10 грн - это благотворительность или нет?
Я же могу предположить что Вы дели ему 10 грн что бы он не залез в Ваше окно, или просто отошел от Вас и не вонял, или вообще что бы Вам на том свете попасть в рай.
В фильме та же логика.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
я не считаю его на столько пропагандистским, какие были во времена СССР.
Не, я не спорю, в СССР дерьмо было жидкое, а это получше - оно потверже. И цвет потемнее. Да и посвежее оно чем советское, из современных продуктов.
Как это меняет суть?
та же риторика о вероломных капиталистах, которые в 1941-м МАЛО помогали СССР. При это мзамалчиваем что СССР всем снабжал Гитлера, дружил сним еще в первой половине июня 1941-го... И что пары недель финского сопротивления нехватило что бы британские добровольцы сошлись в бою с РККА в Финляндии.
Да и потом разглагольствования о дерьмовой технике. Даже "Аэрокобра" судя по оценка "экспертов" оказалась дерьмом, от которого отказалась Британия.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2015, 12:38   #1937
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Даже "Аэрокобра" судя по оценка "экспертов" оказалась дерьмом, от которого отказалась Британия.
Примерно так это и произошло.
В 41м году англичане испытали Аэрокобры и пришли к выводу, что в сравнении с их Спитфайрами и Харрикейнами ее назвать чистым истребителем нельзя, так что они от нее действительно отказались. Единственная боевая операция Аэрокобр в составе РАФ - налет на несколько немецких барж возле Дюнкерка в конце 41го года.
Но, для СССР это был почти выдающийся самолет, т.к. у нас своих Спитфайров не выпускали да и от авиации нашей мало что осталось на конец 41го года.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Когда Вы даете нищему 10 грн - это благотворительность или нет?
Я же могу предположить что Вы дели ему 10 грн что бы он не залез в Ваше окно, или просто отошел от Вас и не вонял, или вообще что бы Вам на том свете попасть в рай.
Да вы о чем вообще? И какое отношение ваши инсинуации про "нацию подонков и ублюдков" имеют к теме разговора?
Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Конечно, фильм снят в определённых " идеологических рамках"
Да, большая часть сомнительных комментариев идет именно из пропагандистского поля, сами факты в целом показаны адекватно.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2015, 15:14   #1938
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5266
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Но, для СССР это был почти выдающийся самолет, т.к. у нас своих Спитфайров не выпускали да и от авиации нашей мало что осталось на конец 41го года.
Англичан самолёт не устроил ровно по тем причинам, по коим пришёлся по сердцу нашим - самолёт неплохо летал около земли. Ну и - да - нашим он пришёлся как раз в пору, когда авиация была разбита практически в ноль.

Сообщение добавлено 08.05.2015 в 15:19.

Честно говоря, всё что говорится в фильме не представляет какой-то научно-исторической ценности
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
та же риторика о вероломных капиталистах, которые в 1941-м МАЛО помогали СССР.
Ну, так... действительно мало. Чего уж?

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
При это мзамалчиваем что СССР всем снабжал Гитлера, дружил сним еще в первой половине июня 1941-го...
По-моему об этом даже в СССР говорили.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2015, 14:32   #1939
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,395
"Спасибок": 1,945
Очки репутации: 13,485
Мнения: 2265
Доп. информация
По умолчанию



"Электромеханик" раньше курами торговал, а нынче вместе с ряжеными казаками уважение к освободительной армии показал.



Процветающий бензиновый бизнесмен тоже рад навалить в родную культуру вицеколхозным ватникам на радость и удивление.



Еще любитель парадов и побед.
Certon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2015, 14:57   #1940
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5266
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
такая же хрень как и
Да знаю я Ваш подход. Даже если на российском ТиВи будут систематически показывать лозунг "славаУкраинегероямслава" и красить кремлёвскую стену в "жовто-блакитный", Вы все равно будете чем-то недовольны.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 23:33   #1941
Почетный житель
 Аватар для ichbin
IP:
Сообщений: 525
"Спасибок": 231
Очки репутации: 3,942
Мнения: 3217
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
И что там такого неправильного сказано?
По цифрам все верно, по оплате - тоже, Ленд-лиз не был благотворительность. Они, правда, забыли упомянуть, что сумма в 11 млрд по итогам многолетних переговоров превратилась в 700 с копейками миллионов.
. Меня с детства шокируют заявления советских дикарей о том, что "мы же в достижение победы вложили жизни наших фронтовиков, а буржуи, чтобы сэкономить жизни своих солдат, только некоторым оружием нас снабжали в счет долга".
. Во-первых, помощь по лендлизу была безыозмездной помощью в войне. Все предоставленное Штатами и утраченное в процессе войны из оплаты исключалось. Чем же это не бесплатная военная помощь? Но и то, что осталось целым после войны тоже оплате не подлежало! Оплате подлежало только то, что после окончания войны СССР оставлял себе. И можно было вернуть все предоставленное для войны американцами обратно и не платить вообще ни копейки. Отчасти так и было сделано. А за то, что оставили себе пришлось заплатить. И что тут нечестного или коммерческого? И я сомневаюсь, что СССР предоставлял кому-нибудь помощь на таких братских условиях, как США предоставили ему. Например, Китаю "товарищь" Сталин оказанную военно-техническую помощь тоже списал на военные потери?
Насколько мне известно,
. И что стоит за советскими стенаниями - мы кровь проливали, а они только деньги? Кроме беспросветной тупости, не позволяющей просто посчитать, склько крови и жизней спасает оружие. Для примера эффекта возникающего от помощи даже не оружием, а бензином, я приведу цитату. Сегодняшние автомобилисты поймут вес этого фактора в войне с учетом качества бензина. Доперестроечные бы не поняли.

"Одним из наиболее узких мест советской экономики перед войной было производство авиационного и, в несколько меньшей степени, автомобильного бензина. Особенно не хватало высокооктановых бензоинов. Так, в 1941 г. накануне войны потребность по авиационному бензину Б-78 была удовлетворена всего на 4%.{7} В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. т авиабензина, в 1941 г. — 1269 тыс. т, в 1942 — 912, в 1943 — 1007, в 1944 — 1334 и в 194 5г. — 1017 тыс. т.{8} Всего за годы войны в США по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено 666 тыс. т авиационного бензина, из которых после отправки было переадресовано в другие места 37,65 тыс. т, так что чистая поставка составила 628,4 тыс. т.{9} Кроме того, чистая поставка бензиновых светлых фракций из США в СССР достигла 732,3 тыс. т. Помимо этого, с Абаданского нефтеперерабатывающего завода Великобритания поставила в СССР 14,7 тыс. т авиационного бензина и 902,1 тыс. т бензиновых светлых фракций (эти поставки были компенсированы Великобритании США). К этому необходимо также добавить 573 тыс. т авиационного бензина, поставленного в СССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады.{10} В сумме все это дает 2850,5 тыс. коротких тонн авиабензина и светлых бензиновых фракций, полученных СССР из США, Великобритании и Канады, что равно 2586 тыс. метрических тонн. В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Достаточно сказать, что более 97% импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците, как мы уже видели, был даже бензин Б-78. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен в советское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941-1945 гг. Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 г., оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8% . Получается, что поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство. Из других источников снабжения авиабензином СССР смог захватить в 1944-1945 гг. 82,8 тыс. т трофейного бензина в Румынии, Польше, Венгрии и Чехословакии,{11} что было каплей в море. Очевидно, что без западных поставок горючего советская авиация просто не смогла бы поддерживать свои войска в необходимом объеме. Надо учесть также, что из-за гораздо более высоких октановых чисел западного авиабензина его роль в обеспечении советской авиации была на самом деле еще более значительной, чем это можно было бы заключить из одних только весовых показателей."
. И главный вес в лендлизовской помощи имела, по-моему, вообще не оружейная, а промышленная помощь. Например такая, как лицензии на производство двигателей! Эти подлые американские буржуи помогали бить врага чертежами и техническими консультациями. А также станками, инструментами, транспортом всех видов. Безчего советская промышленность хрен бы добилась тех производственных достижений обеспечивших применением их результатов победу. Да одно только качество буржуйских средств повышало шансы наших людей очень заметно. Мне как-то пришлось ремонтировать американский токарный станок 1938 года рождения, на нашем заводе в 1975 году. И меня больше всего поразило, что на нем, в электрической коробке управления стоял "родной" электромагнитный пускатель. Сколько он срабатываний выдержал за эти почти 40 лет - уму непостижимо.
. Машин и оборудования по лендлизу было предоставлено на миллиард долларов. Не знаю какой это процент от общего объема. Но сумма значительная. А вот о роли поставок материалов.

"Общее количество алюминия, поступившее для нужд советской экономики в период с середины 1941 г. до середины 1945 г., — около 591 тыс. т делает совершенно нереальными официальные данные о производстве самолетов в СССР в период войны. Советский Союз будто бы произвел с июля 1941 г. по август 1945 г. 112,1 тыс. т боевых самолетов.{40} Между тем Германия в 1941-1945 гг. произвела 84 420 боевых самолетов.{41} Алюминия же германская промышленность в 1941-1944 гг. получила около 1 704 тыс. т (из них 1466 тыс. т произведено в Германии), причем уже в 1943 г. непосредственно для военных нужд было использовано 80,3% всего алюминия.{42 }Совершенно загадочным остается, как советская промышленность, располагая почти втрое меньшими ресурсами алюминия, смогла произвести в 1,3 раза больше боевых самолетов, чем Германия, если структура производства самолетов в двух странах была весьма похожей. Ни СССР, ни Германия почти не строили тяжелых бомбардировщиков, а взлетный вес аналогичных типов самолетов (истребителей, штурмовиков и легких бомбардировщиков), производимых в этих странах, отличался весьма незначительно.{43} Правда, в СССР в кризисные 1941-1942 гг. для замены ряда алюминиевых деталей использовалось дерево и специальный брезент (поставлявшийся, кстати, по ленд-лизу), но и этот фактор не мог бы в такой мере сократить потребление алюминия, который использовался главным образом для нужд самолетостроения. Скорее всего, дело здесь в том, что советское производство самолетов в годы войны завышено минимум в два раза за счет сознательного завышения отчетности еще в военные годы. Есть основания полагать, что подобное же явление имело место и в случае с советским танковым производством. Эта мысль косвенно подтверждается данными о резком падении трудозатрат на выпуск единицы основных типов самолетов и танков в СССР в 1941-1943 гг."

. А уж советская или/и российская брехливость общеизвестна.
ichbin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2015, 23:41   #1942
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Ну, так... действительно мало.
Всего-то каждая вторая банка консервов, 22 000 самолетов 20 тыс. танков, 51 тыс. автомбилей. Каждый третий снаряд! Все бронетранспортеры, Каждый второй килограмм алюминия, 3 завода по производству бензина, все БТР РККА и все автомобильные шины....
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2015, 00:13   #1943
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5266
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Всего-то каждая вторая банка консервов...
Это в 41-ом-то? Вы, вообще, о чём? Или как кавалерийский конь - похрену куда рвать когти, лишь бы шашкой взмахнули?
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2015, 00:41   #1944
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,210
"Спасибок": 21,529
Очки репутации: 27,592
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Это в 41-ом-то?
Не,всего-то 216 "валлентайнов" под Москву...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2015, 01:40   #1945
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5266
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
Не,всего-то 216 "валлентайнов" под Москву...
Ноябрь 41-ого.
Нет, спасибо, конечно, только хвастаться огромными масштабами помощи, думаю не надо.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2015, 14:40   #1946
Новичок
 Аватар для Гранден
IP:
Сообщений: 9
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Всего-то каждая вторая банка консервов, 22 000 самолетов 20 тыс. танков, 51 тыс. автомбилей. Каждый третий снаряд! Все бронетранспортеры, Каждый второй килограмм алюминия, 3 завода по производству бензина, все БТР РККА и все автомобильные шины.
Чушь полная! Где вы этот бред откопали? Вот ссылка на американские документы, данные 1941-45. Сссылку соедините воедино

https : //
docs.google.com/viewer?srcid=0ByfPynZO70CRN25FWnZKVHRJT3M&pid=
explorer&efh=false&a =v

И то, эти данные по отгрузке грузов, а сколько фактически дошло из США по морям-океанам до СССР неизвестно.
Окт 41 - июнь 42 - 2010 танков,
Июль 42 - июнь 43 - 1206 танков,
Июль 43 - июнь 44 - 1770 танков,
Июль 44- май 45 - 1978 танков. Итого: 6 964 танка, а вы пишите про 20 000 танков! Откуда это вранье?
Только в 1942 в СССР было выпущено 25,4 тыс. самолётов, более 24 тыс. танков, 127,1 тыс. орудий всех видов и калибров, 230 тыс. миномётов.

Поставки по ленд-лизу по отношению к советскому производству составили: по артиллерийским орудиям всех систем — 1,9 процента, танкам — 7 процентов, боевым самолетам — до 13 процентов. Импортных автомашин в его составе было: в 1943 г. — 5,4 процента, в 1944 г. — 19 процентов. Если же говорить об общем объеме поставок союзников, то он составлял всего около 4 процентов советского военного производства. Причем весь ленд-лиз это не помощь, а продажа оружия.
Гранден вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2015, 16:03   #1947
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Это в 41-ом-то?
ВСЕГО!
За всю войну! Или у вас она в 41-м закончилась?
Да и в 41-м тож помощь была...
"30 августа 1941 года Уинстон Черчилль предложил Сталину в рамках программы военной помощи поставить 200 истребителей типа «Харрикейн». Эти машины должны были стать хорошим дополнением к партии из 200 Р-40 «Томагавк»...
Следует заметить, что зимой 1941-42 гг., когда большинство «Харрикейнов» было доставлено в СССР, у советских ВВС был огромный недостаток современных самолётов."

СССР стал основным получателем танков «Матильда» по программе Ленд-лиза. Первые 20 единиц прибыли в Архангельск с морским караваном PQ-1 11 октября 1941 года
...
Первые же танки поступили в боевые подразделения в ноябре 1941 года.
В целом «Матильда» по боевым возможностям превосходила все советские танки начала войны, кроме КВ и Т-34, находясь на их уровне

Цитата:
Сообщение от @Гранден Посмотреть сообщение
Вот ссылка на американские документы, данные 1941-45
А Британию Вы тоже считаете?
1000 "Матильд".
4000 "Шетманов",
250 "Черчиллей"
1400 "Валлентайнов"
1700 "Стюарт"
1000 M3 «Ли»
650 T48
4500 M16
... Это не вникая в полный ассортимент.

О значении... Надеюсь не тяжело предположить что могло бы произойти не пропади под Москву "Матильды" и "Харрикейны"?

А может отнимем каждую вторую тонну алюминия и 1/3 снарядов?

Цитата:
Сообщение от @Гранден Посмотреть сообщение
Автомобильный парк Красной Армии тоже в основном состоял из машин отечественного производства.
Блин, какая же БРЕХНЯ!

Странно что генералы ездили на "виллисах", а "Катюши" монтировались на "студебеккерах"...

Впрочем, назовите мне типы машин отечественного производства в РККА... Я знаю только ГАЗ-АА. "Полуторку". За войну выпущено аж 150 тыс. шт... И ЗИС-5 - около 100 тыс. Притом НИ ОДИН из них не был повышенной проходимости.

Цитата:
Сообщение от @Гранден Посмотреть сообщение
Причем весь ленд-лиз это не помощь, а продажа оружия.
кому?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2015, 16:36   #1948
Почетный житель
 Аватар для ichbin
IP:
Сообщений: 525
"Спасибок": 231
Очки репутации: 3,942
Мнения: 3217
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Гранден Посмотреть сообщение
Причем весь ленд-лиз это не помощь, а продажа оружия.
. Продажа характеризуется суммами оплаты купленного. Сколько СССР уплатил за поставки по лендлизу?

. А сейчас мне дошло еще одно соображение. Мне всю жизнь советская власть разными способами напоминала о войне, а иногда и лендлизе. И всегда о лендлизе говорилось, как о малозначительном деле. Учился, служил в армии, просто смотрел телевизор или слушал радио, минимум раз в год проскакивала информация о лендлизе. И я не помню ни одного сообщения, в котором бы поставки союзников назывались важными, существенными для советских людей и страны. Этот лендлиз очень часто комментировался, как аморальное дело. По принципу - о лендлизе либо ничего, либо плохо. При этом подробности использования поставок сообщались только негативные. Ну, разве что студебекер одобряли.
. И только после крушения советской власти стали появляться подробности лендлиза свидетельствующие о его значительности для хода войны. Как будто правда о лендлизе действительно была запрещена. Теперь оказывается, Покрышкин воевал на американском самолете. Разве это не существенная деталь его побед? Никогда об этом не слышал. Да очевидно имелось много и других фактов положительно характеризующих американское оружие и прочие средства. Но говорить об этом запрещалось. И сейчас, когда свидетелей уже практически нет, мы только по косвенным соображениям можем судить о важности для СССР поставок лендлиза. Врядли бы Сталин разрешил гробить суда, людей и грузы в арктических конвоях ради несущественных выгод.
ichbin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2015, 20:11   #1949
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5266
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
ВСЕГО!
За всю войну! Или у вас она в 41-м закончилась?
Зачем тогда меня цитировали, если я речь вёл о 41-ом?
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2015, 20:17   #1950
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
если я речь вёл о 41-ом?
а что 200 танков и 400 истребителей мало ?
Оффтоп:
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 05:57.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020