Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2015, 13:08   #1966
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Но сам счет был выставлен и по нему в итоге осуществлялись выплаты.
класс.
А что надо было Сталину просто подарить технику, которую он же и использовал против америки в Корее?

Кстати, никто не мешал Сталину отказаться от условий...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2015, 13:19   #1967
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что надо было Сталину просто подарить технику, которую он же и использовал против америки в Корее?
Я не говорил о том, что Ленд-Лиз был программой безвозмездной помощи. Вопрос не ко мне.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2015, 14:16   #1968
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Помощь была платной.
Так о какой платной помощи речь?
Віходит помощь в борьбе с Германией была БЕСПЛАТНОЙ.
А вот помощь помимо борьбы с Германией и (или) сверх объемов - платной.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2015, 17:34   #1969
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так о какой платной помощи речь?
О помощи, которую американское правительство предоставляло странам Антигитлеровской коалиции по Ленд-лизу. Она была платной.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2015, 18:52   #1970
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

@Leuwen,
читайте второе и третье предложение поста.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2015, 21:12   #1971
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

@Igor_qwe
Почитайте закон о Ленд-лизе.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2015, 21:40   #1972
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Почитайте закон о Ленд-лизе.
я Вам суть закона о Ленд-лизе изложил.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 14:25   #1973
Почетный житель
 Аватар для ichbin
IP:
Сообщений: 525
"Спасибок": 231
Очки репутации: 3,942
Мнения: 3217
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Помощь была платной. Сумма оплаты и условия выплат - второй вопрос.
. У Вас какие-то проблемы? Какую именно помощь Вы называете платной? Вот русский текст:
"поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья..."
Вы говорите о помощи в той войне, в которой американцы считали СССР союзником? Или китайскую, корейскую войны включаете все в кучу? Американцы должны были помогать и в этих войнах СССР-у?
. Или Вы полагаете, что начав помогать бесплатно в войне, американцы должны не прекращать бесплатной помощи и после войны?
ichbin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 14:56   #1974
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,317
"Спасибок": 8,938
Очки репутации: 49,044
Мнения: 2399
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ichbin Посмотреть сообщение
не прекращать бесплатной помощи и после войны?
Вроде сталин отказался от помощи в востановлении экономики в рамках плана Маршала.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 15:13   #1975
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,215
"Спасибок": 21,545
Очки репутации: 27,613
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @fox. Посмотреть сообщение
Вроде сталин отказался от помощи в востановлении экономики в рамках плана Маршала.
Надо было принять свободу вероисповедания и печати,на что СССР пойти не мог!
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 16:40   #1976
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
свободу вероисповедания и печати,
Оффтоп:
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 23:20   #1977
Почетный житель
 Аватар для ichbin
IP:
Сообщений: 525
"Спасибок": 231
Очки репутации: 3,942
Мнения: 3217
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Certon Посмотреть сообщение
Цитата:
Когда воюют за родину, то штрафбаты и заградотряды с пулеметами не нужны. Не была она также ни священной, ни народной. Слишком много зверств и крови для священной, а народной она может считаться лишь в том смысле, что одна часть народа уничтожала другую. Да и не народ в ней победил, как нас пытаются уверить, а Сталин и его кровавая камарилья...
Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а ещё через поколение им можно управлять, как стадом» — сказал Йозеф Геббельс и сказал точно, он знал в этом толк. Что ж, так оно и случилось…
. Это Геббельсы хотели, чтобы люди все забыли, кроме необходимости подчиняться. Да фиг им. И прошлым Сталиным, и теперешним, и будущим. Управлять запуганным народом конечно легче. А таким управленцам, как Гитлер или Сталин, по другому управлять и не получится. Но историю люди не забудут от испуга. Конечно, историческая память тоже подавляется запугиванием. Но совсем не в той мере, что и технологическая или организационная. Если у человека отнять право ловить рыбу, долго он останется рыбаком? А чинить кожи? Что большевики успешно и проделали с народом. Особенносильно подкосила советских людей утрата организационных навыков. Люди превратились в толпу исполнителей. Неспособных даже поверить друг другу, отличить организационный обман от честного созидания. Поэтому-то они и "наступают снова и снова на одни и те же грабли". Потому-то и управлять такими людьми узурпаторам легко. Не потому, ЧТО ОНИ ЗАБЫЛИ ЧЬИ ОНИ ДЕТИ И КТО МОРИЛ ГОЛОДОМ ИХ ДЕДОВ-ПРАДЕДОВ, а просто потому, что они не имеют ни теоретических знаний, ни практических навыков организации целенаправленного сотрудничества. А история? Вон ассирийцы до сих пор живут и соблюдают еще в быту ассирийские традиции. Но возродить ассирийскую организацию наверное уже не смогут. Хотя, кто знает?
ichbin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 23:40   #1978
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ichbin Посмотреть сообщение
Какую именно помощь Вы называете платной? Вот русский текст:
"поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья..."
Так я вам это и писал выше: были определенные льготные условия, по которым оплачивались не все 100% поставленных материалов.
Но все, что в эту льготу не входило (уцелевшая и пригодная для дальнейшей эксплуатации техника, оставшиеся на момент окончания войны военные материалы) подлежало оплате или возврату. Отсюда послевоенные миллиарды долгов, с которыми Британия расплачивалась до 2006 года, а РФ понемногу расплачивается и в наше время.
Цитата:
Сообщение от @ichbin Посмотреть сообщение
Вы говорите о помощи в той войне, в которой американцы считали СССР союзником? Или китайскую, корейскую войны включаете все в кучу? Американцы должны были помогать и в этих войнах СССР-у?
. Или Вы полагаете, что начав помогать бесплатно в войне, американцы должны не прекращать бесплатной помощи и после войны?
И тут Остапа понесло.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 23:44   #1979
Почетный житель
 Аватар для ichbin
IP:
Сообщений: 525
"Спасибок": 231
Очки репутации: 3,942
Мнения: 3217
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Вся американская помощь была бы бесполезной без миллионов наших военнослужащих на фронте. Фронт держали не Студебеккеры.
. Вы это к тому, что советская власть тоже ничего особенного для фронта не произвела? Все, что она делала без бойцов бы никого не победило? Кого может подавить "Катюша" без орудийной команды? Раскудахтались - Катюша, Катюша. Будто она без "катюшистов" что-то может. Вы об этом?
. Или Вам передался советский условный рефлекс, требующий посылать в бой безоружных солдат фронт держать?
ichbin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2015, 23:45   #1980
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,215
"Спасибок": 21,545
Очки репутации: 27,613
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
а РФ понемногу расплачивается и в наше время.
Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов. http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020