Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.01.2016, 16:34   #2011
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @avatara9 Посмотреть сообщение
вот что значит владение вопросом, уцепиться за какой то факт, желательно оторванный от контекста,
от какого контекста может быть оторван договор, которым разделена Европа? Договор, который фактически начал ВМВ?

Цитата:
Сообщение от @avatara9 Посмотреть сообщение
пакте пилсудского-гитлера (Польша), о соглашениии подписанном Бонэ (Франция) и конечно же не слова о Мюнхенском соглашении
подскажите, каким из них стороны разделили Европу и начали ВМВ? К какому еще есть "секретный протокол"?
Подскажите, хоть одну страну (кроме оси) армия которой на основании этих соглашений воевала вместе с Гитлером против общего врага?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2016, 11:32   #2012
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
СССР вступил в войну на стороне Оси. Напал на Польшу
До самых последних дней Советский Союз пытался заключить с Польшей пакт о ненападении и совместной обороне против агрессора. Польша в принципе не собиралась этого делать по очень простой причине - она сама собиралась с любым подходящим союзником напасть на СССР и мечтала о владениях "от моря до моря". У неё уже был опыт дележа Чехословакии.

5 января 1939 г. Гитлер заявляет министру иностранных дел Польши Беку о единстве интересов Германии и Польши в отношении СССР.
(Запись беседы А.Гитлера с министром иностранных дел Польши Ю.Беком. Источник: Документы и материалы кануна Второй мировой войны 1937-1939 гг. в 2-х томах. Москва. Политиздат. 1981).

После консультаций в конце января 1939 года министр иностранных дел Германии Риббентроп прибывает в Варшаву, где Бек ему открыто заявляет, что Польша присоединится к антикоминтерновскому блоку, если Германия поддержит желание Польши овладеть Украиной и получить выход к Черному морю.


Результат был предсказуемым: союзники Польши, гарантировавшие ее неприкосновенность - Англия и Франция, просто "кинули" поляков. Ничего особо странного в "странной войне", объявленной Гитлеру, не было - был просто незатейливый обман союзника, совершенно обыденный для западной элиты. Министр авиации Англии, когда к нему обратились парламентарии с просьбой нанести удар по промышленным объектам нацистов, нагло заявил: "Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы еще попросите меня бомбить Рур!"

Насчет раздела Польши между двумя диктаторами… Гитлеру, как помним, Англия и Франция хоть странную войну, но объявили. Логично, что если бы СССР был агрессором, то они должны были объявить войну и СССР, пусть даже формально, как они сделали это с Германией.

Но этого не только не произошло, а более того, У.Черчилль заявил 1 октября по радио: "Русские армии должны были встать на этой линии, что было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы".
___________
"Бывают такие дураки, что возникают сомнения в естественном происхождении их тупости. Они явно где-то этому дополнительно обучались."©
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2016, 11:47   #2013
Почетный легион
 Аватар для Zakoldovanyy
IP:
Сообщений: 4,938
"Спасибок": 2,948
Очки репутации: 0
Мнения: 3039
Доп. информация
По умолчанию

А расстрел польских офицеров как вяжется к этому миролюбию?
Zakoldovanyy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2016, 12:52   #2014
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Логично, что если бы СССР был агрессором, то они должны были объявить войну и СССР
Далековато был СССР до Британии, чтобы вести с ним прямые военные действия.
Впрочем, из-за советской агрессии в Финляндии до советско-британской войны было рукой подать.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2016, 13:02   #2015
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Польша в принципе не собиралась этого делать по очень простой причине - она сама собиралась с любым подходящим союзником напасть на СССР
подскажите, каким образом "любой подходящий союзник" мог напасть на СССР?
Телепортироваться?


Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Бек ему открыто заявляет, что Польша присоединится к антикоминтерновскому блоку,
т.е. Польша нечнет войну с Британией и Францией?


Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Результат был предсказуемым: союзники Польши, гарантировавшие ее неприкосновенность - Англия и Франция, просто "кинули" поляков.
они объяфвили Германии войну.
В отличии от СССР который напал на Польшу.

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Ничего особо странного в "странной войне", объявленной Гитлеру, не было - был просто незатейливый обман союзника
Но, как бы не было была война, а вот СССР в это время убивал поляков, оккупировал Прибалтику, убивал финнов. И при этом снабжал Гитлера всем необходимым!

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Логично, что если бы СССР был агрессором, то они должны были объявить войну и СССР,
не успели. Как и высадится в Финляндии.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2016, 13:32   #2016
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
В отличии от СССР который напал на Польшу.
СССР ввёл войска в Польшу (в Западную Белоруссию и на Западную Украину, захваченные Польшей в 20 году) 17 сентября 1939, когда польского государства фактически уже не существовало, фактически не существовало и государственной власти. Не заняли бы эту территорию советские войска – без сомнения заняли бы немецкие. Взведённый пистолет находился бы у виска столицы Советской Белоруссии – польская граница проходила в 35 км (!) от Минска. Ситуация была настолько серьёзной, что столицу Белоруссии планировали перенести в Могилёв. Переезд был запланирован на ноябрь 1939 г, но решительные действия РККА избавили от такой необходимости.

Другого варианта просто не было. СССР не «разделял Польшу с Гитлером», никаких секретных протоколов и соглашений насчёт этого никогда и не было найдено. Примерным аналогом памятного многим из недавней истории броска российских десантников на Приштину в Югославии – тоже, чтобы опередить натовские войска. Все соглашения с Германией по поводу новых границ были уже заключены после указанных событий и фиксировали сложившееся положение вещей. В те годы в мире даже речи не было о «совместной агрессии». (С)



Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
они объяфвили Германии войну
почему не объявили войну СССР?

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
не успели
куда?
___________
"Бывают такие дураки, что возникают сомнения в естественном происхождении их тупости. Они явно где-то этому дополнительно обучались."©
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2016, 14:09   #2017
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Не заняли бы эту территорию советские войска – без сомнения заняли бы немецкие.
да, да.
Не изнасилуй я Машу, её все равно бы изнасиловал Федя.
Не укради я кошелек - его украл бы Миша.

Вопрос: заняли бы немецкие войска территорию Польши, не подпиши Молотов пакт?

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Взведённый пистолет находился бы у виска столицы Советской Белоруссии – польская граница проходила в 35 км (!) от Минска.
Бог ты мой! И как пошло ворованное впрок? Отстояли Минск в 1941-м?
Да, и можно нам захватить Белгород, так как от Харькова до границы 35 км. А ведь Харьков это не Минск.

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Другого варианта просто не было. СССР не «разделял Польшу с Гитлером»
именно разделял, ведя боевые действия против Войска Польского, и расстреливая потом польских офицеров и полицейских.

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
никаких секретных протоколов и соглашений насчёт этого никогда и не было найдено.
Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Все соглашения с Германией по поводу новых границ были уже заключены после указанных событий и фиксировали сложившееся положение вещей.
Объясните мне:
А на каком основании Гудериан оставил Брест? Если все соглашения с Германией по поводу новых границ были уже заключены после указанных событий и фиксировали сложившееся положение вещей- то Брест был взят вермахтом и должен был бы принадлежать Рейху.
Львов? Когда СССР вступил в войну Львов уже был осажден войсками Шёрнера! И Львов должен был принадлежать именно Рейху.

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
почему не объявили войну СССР?
потому как были умные. И понимали что две социалистические твари будут вынуждены вцепится в горло друг другу. У этих тварей такая природа.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2016, 14:12   #2018
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
заняли бы немецкие войска территорию Польши
заняли бы
___________
"Бывают такие дураки, что возникают сомнения в естественном происхождении их тупости. Они явно где-то этому дополнительно обучались."©
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2016, 15:04   #2019
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
заняли бы
Когда за спиной Польши стояло бы 20 000 танков РККА?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2016, 16:39   #2020
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
и 20 000 танков РККА рванули бы на защиту Польши?
а это как решил бы тот, для кого Гитлер "непримиримый враг" .
Но, Гитлер врядли бы сбросил со счетов СССР.
О войне на 2 фронта он очень однозначно говорит в "Майн Кампф"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2016, 18:24   #2021
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 22
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
да, да.
Не изнасилуй я Машу, её все равно бы изнасиловал Федя.
Не укради я кошелек - его украл бы Миша.

Вопрос: заняли бы немецкие войска территорию Польши, не подпиши Молотов пакт?
Оставьте свою инфантильность при себе, что за детсадовские рассуждения :redlol:
насчет пактов я вам уже ответил, он был не единственным в своем роде и далеко не первым.
Личное отношение к какой либо из стран тут ни к чему.

Сообщение добавлено 29.01.2016 в 18:25.

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
заняли бы
и они не только БЫ, они это таки сделали :ahha:

Сообщение добавлено 29.01.2016 в 18:32.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Бог ты мой! И как пошло ворованное впрок? Отстояли Минск в 1941-м?
Вот вам типичный образчик "специалиста по диванной истории", на сотни обьективных причин поражения РККА в начальный период войны - пофиг, на то что все куда более хорошо оснащенные и укомплектованные куда как более грамотным командным составом европейские войска ничего противопоставить вермахту в тот период не смогли - тоже пофиг, зато ввернуть словечко "ворованное" и продолжать держать это ворованное у себя под подушкой. Раз вы такой любитель "всё по чеснаку" выходите с инициативой возвернуть украденные у Польши территории в зад. Что не ? 150 тысяч причин этого не делать ? Ну так не сотрясайте воздух.
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2016, 18:32   #2022
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,754
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
До самых последних дней Советский Союз пытался заключить с Польшей пакт о ненападении и совместной обороне против агрессора. Польша в принципе не собиралась этого делать по очень простой причине - она сама собиралась с любым подходящим союзником напасть на СССР и мечтала о владениях "от моря до моря". У неё уже был опыт дележа Чехословакии.
Польша в 1939-м году была зажата между двумя крупнейшими фашистскими державами - СССР (интернационал - социализм) и рейхом (национал - социализм) - как грошёвое мороженное между двух вафель. Заключение любого пакта с одной из них против другой означало оккупацию Польши и её исчезновение с карты Мира.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2016, 18:41   #2023
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Заключение любого пакта с одной из них против другой означало оккупацию Польши и её исчезновение с карты Мира.
...равно как и до того Речь Посполитая пережила в 18 веке аж три раздела.
Причем именно между Пруссией (и до кучи Австрией) и Российской империей.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2016, 18:20   #2024
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @avatara9 Посмотреть сообщение
на сотни обьективных причин поражения РККА в начальный период войны - пофиг
а можно поподробней про эти сотни, особенно про преимущество в танках, авиации и т.п.?
А так же как объективно получилось что линию Сталина, которую строили десяток лет, тратив на неё народные деньги оставили в тылу и демонтировали.



Цитата:
Сообщение от @avatara9 Посмотреть сообщение
Вот вам типичный образчик "специалиста по диванной истории"
В отличии от некоторых, я и соответсвующее образование имею и опыт.


Цитата:
Сообщение от @avatara9 Посмотреть сообщение
все куда более хорошо оснащенные и укомплектованные куда как более грамотным командным составом европейские войска
Европейские войска (а что это? ) проигрывали за 2 года до вторжения в СССР.
ЗА ДВА ГОДА.
Про грамотный ком. состав... Где воквала Францыя с после 1918-го по 1940-й? Бельгия? Голландия?
А СССР? В СССР было хоть 5 лет где он не участвовал в каком либо конфликте?

Про оснащение. Назовите мне хоть один европейский танк равный Т-34 (1066 шт на 22 июня 1941-го). Назовите мне хоть один европейский танк равный КВ и КВ-2 (489 шт на 22 июня 1941-го).
Назовите мне хоть один европейский штурмовик равный Ил-2 (250 шт на 22 июня 1941-го).
ну и так далее...
Назовите мне ХОТЬ одну европейскую страну имевшую ко времени нападения на неё хотя бы 8 тыс самолетов или танков ? (Это 30% от имевшегося в СССР).

Цитата:
Сообщение от @avatara9 Посмотреть сообщение
зато ввернуть словечко "ворованное"
Правда глазки колет? А назовите по-другому?

Цитата:
Сообщение от @avatara9 Посмотреть сообщение
Раз вы такой любитель "всё по чеснаку" выходите с инициативой возвернуть украденные у Польши территории в зад.
Как только Польша подмимет этот вопрос - мы его расссмотрим в соответсвии с международным правом, как рассмотрели спорный вопрос со Змеиным и возвратом территорий Румынии.



Цитата:
Сообщение от @avatara9 Посмотреть сообщение
Что не ? 150 тысяч причин этого не делать ?
Я Вам навел пример Змеиного. Так что запихните свои эмоции куда-нибудь подальше.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 12:30   #2025
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Мы, сыны Европы, думали о жизни Европы.
Какой бы ни была наша оценка способа, которым война была развязана, какое бы мы ни чувствовали сожаление о прошлом, какой бы ни была горькой иностранная оккупация наших родных стран, каждый из нас понял что-то намного более важное, чем удовлетворение или неприятности, которые ощутили с 1939 по 1941 разные европейские страны, ибо на карту была поставлена судьба всей Европы.
Этим объясняется необычный подъем бесчисленного множества молодых людей от Осло до Севильи, от Антверпена до Будапешта.
Тех, кто покинул свои родные семейные очаги в Ютландии или Босе, в Арденнах или в Пуште, в Лимбурге или Андалузии не для того, чтобы служить частным интересам Германии. Они отправились на войну, чтобы защитить две тысячи лет самой высокоразвитой цивилизации. Они думали о Баптистерии Флоренции и о соборе в Реймсе, об Алькасаре в Толедо и о колокольне в Брюгге. Они погибли там без счета не за служебные посты в Берлине, но за свои древние страны, позолоченные веками, и за общую родину, Европу – Европу Вергилия и Ронсара, Европу Эразма и Ницше, Рафаэля и Дюрера, Европу святого Игнатия и святой Терезы, Европу Великого Фридриха и Наполеона Бонапарта.
Между этой тысячелетней Европой и ужасной советской лавиной уравниловки и кишащего потока ее народностей их выбор был сделан. Вся молодежь поднялась по всем четырем сторонам света. Гиганты-блондины скандинавы и прибалты, мечтательные венгры с длинными усами, коренастые и чернявые румыны, испанцы со смоляными глазами, зубоскалы-французы, датчане, голландцы, швейцарцы, англичане, канадцы, австралийцы, южноафриканцы и новозеландцы, в целом около пятидесяти, все-таки пятидесяти народов.
Тысячи бельгийцев собрались по языковому принципу внутри Фламандского легиона и Валлонского легиона. Они составили сначала два батальона, затем в 1943 году две бригады, потом в 1944-м – две дивизии: дивизию «Валлония» и дивизию «Фландрия».
Леон Дегрелль "Любимец Гитлера. Русская кампания глазами генерала СС"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020