Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2016, 17:27   #2026
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Мы, сыны Европы, думали о жизни Европы.
Нацистская агитка.
16 тысяч бельгийцев были казнены за сопротивление оккупации, а сотни тысяч сидели в лагерях военнопленных, тюрьмах и вывозились на принудительные работы в Германию.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Про грамотный ком. состав... Где воквала Францыя с после 1918-го по 1940-й? Бельгия? Голландия?
А СССР? В СССР было хоть 5 лет где он не участвовал в каком либо конфликте?
Главный военный опыт большинства советских командиров от полковника и выше - гражданская или германская.
Все остальные конфликты могли дать опыт теоретический для подготовки в училищах, но никак не табуны боевых командиров.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 20:33   #2027
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Главный военный опыт большинства советских командиров от полковника и выше - гражданская или германская.
бред.
СССР воевал постоянно. Советско-китайский конфликт 1929 г. Испания, Хасан. Халхин Гол. Совместные боевые действия с вермахтом в Польше. Война в Финляндии. Оккупация Прибалтики. Поход в Румынию.
Это мы не считаем совместных учений и подготовки рейхсвера (который потом стал вермахтом) и люфтваффе на территории СССР.

А откуда вермахт, который не имел права производить что-то тяжелее пистолета получил боевой опыт?


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Нацистская агитка.
Воспоминания ССовца. Бельгийца. Всего-то.
Вот еще

...Для нас было совершенно безразлично, кто нами командует – норвежец, француз или кто-нибудь еще; как было безразлично, откуда родом твой боевой товарищ – из Дании, Бельгии, Голландии или даже Швейцарии. Главное – каков этот товарищ! И что самое удивительное, не было никаких писаных инструкций или наставлений относительно обращения с волонтерами из других стран, во всяком случае, на низовых уровнях ни о чем подобном и слыхом не слыхивали. Все шло своим чередом, в известной степени стихийно. Потому что у наших боевых товарищей, нередко с трудом понимавших по-немецки, было с нами одно общее: они стремились не дать большевикам и большевизму расползтись по Европе. Мы представляли собой истинно европейские вооруженные силы, я сомневаюсь, что когда-нибудь нечто подобное возникнет вновь.
Гельмут Гюнтер "Горячие моторы. Воспоминания ефрейтора-мотоциклиста. 1940—1941"


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
16 тысяч бельгийцев были казнены за сопротивление оккупации, а сотни тысяч сидели в лагерях военнопленных, тюрьмах и вывозились на принудительные работы в Германию
...Мне ни разу не пришлось сражаться с партизанами, как не пришлось испытать на себе жгучую ненависть к немцам со стороны бельгийцев и французов, о которой без умолку тараторят сейчас. Напротив, я могу лишь судить о самых добрых отношениях наших войск и населения занятых нами территорий. И в особенности это относится к испытавшей столько невзгод Нормандии....
Курт Майер "Откровения танкового генерала СС"

Оффтоп:
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 22:49   #2028
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Воспоминания ССовца. Бельгийца. Всего-то.
Изменника, осужденного бельгийским судом и народом.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Мне ни разу не пришлось сражаться с партизанами, как не пришлось испытать на себе жгучую ненависть к немцам со стороны бельгийцев и французов, о которой без умолку тараторят сейчас. Напротив, я могу лишь судить о самых добрых отношениях наших войск и населения занятых нами территорий.
А расстрелянных подбросил лично Эйзенхауэр, слыхали.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
СССР воевал постоянно. Советско-китайский конфликт 1929 г. Испания, Хасан. Халхин Гол. Совместные боевые действия с вермахтом в Польше. Война в Финляндии. Оккупация Прибалтики. Поход в Румынию.
Из всего перечисленного крупные бои были только в Монголии и Финляндии. На Халхин-Голе воевало несколько дивизий и отдельных бригад, опыт очень скромный для миллионной армии.
Финляндия - да. Вот вам целых четыре месяца боевого опыта для нескольких десятков тысяч советских офицеров.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А откуда вермахт, который не имел права производить что-то тяжелее пистолета получил боевой опыт?
До 22 июня немецкие сухопутные войска имели опыт польской, французской, югославской, норвежской, греческой кампаний и воевали в Африке, а немецкие летчики год сражались с лучшими летчиками тогдашнего запада в небе Британии.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 23:06   #2029
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
До 22 июня немецкие сухопутные войска имели опыт польской, французской, югославской, норвежской, греческой кампаний и воевали в Африке,
До 22 июня РККА имели опыт:
Советско-китайский конфликт 1929 г. Испания, Хасан. Халхин Гол. Совместные боевые действия с вермахтом в Польше. Война в Финляндии. Оккупация Прибалтики. Поход в Румынию.
А авиация воевала против авиации вермахта и Франко в Испании, против авиации Финляндии, против авиации Японии.

Вы поподробней прочитайте про "бои" вермахта в Греции, Югославии, Чехословакии, Норвегии.
А бои в Польше на протяжении меньше месяца для нескольких десятков тысяч немецких офицеров?

Сообщение добавлено 31.01.2016 в 22:11.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Изменника, осужденного бельгийским судом и народом.
А это здесь при чем?

Не можем опровергнуть фактаж - начинаем гнать пургу на автора?

А против Курта Мейера какие возражения? Неужто онанизмом в детстве занимался? Или Гельмута Гюнтера? Против еще десятков солдат и офицеров СС утверждавших то же самое?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 00:32   #2030
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Советско-китайский конфликт 1929 г. Испания, Хасан. Халхин Гол. Совместные боевые действия с вермахтом в Польше. Война в Финляндии. Оккупация Прибалтики. Поход в Румынию.
В Прибалтике и Румынии боев вообще не было. Испания - да, война, но в ней участвовало по разным оценкам от 1 до 3 тысяч советских военных.
Оффтоп:
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 10:25   #2031
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
В Прибалтике и Румынии боев вообще не было.
Ну так и Францию Гитлер прошел почти без боев. А в Голландии, Бельгии, Греции, Чехословакии и прочее тем более. Это были просто марши, как СССР в Молдову.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А на их мнения есть мнения и воспоминания как самих членов Сопротивления
Члены Сопротивления служили в СС и знали мотовировку ССовцев?

Сообщение добавлено 01.02.2016 в 09:28.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
При том, что в его дивизиях служило 12-15 тысяч бельгийцев, а в Сопротивлении - 50-60 тысяч
Я так думаю, что эта цифирка наверняка "немного преувеличена". Как партизан в СССР.
те же немцы неоднократно писали что ни с каким сопротивлением или даже плохим отношением они в Бальгиях и прочих бенилюксах не сталкивались
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 10:45   #2032
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,210
"Спасибок": 21,530
Очки репутации: 27,592
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Францию Гитлер прошел почти без боев.
Так что, если говорить про темп “марша”, то в мае 40-го он был в целом ниже темпа наступления Группы армий “Север” и “Центр” в первые 20 дней войны на Восточном фронте. При этом следует учесть и ширину фронта наступления. Боевые действия мая 1940 г. происходили на “пятачке” Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 350 км в глубину. По площади эта территория примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трёх, самая малочисленная, группа армий “Север” заняла за одну неделю июня 1941 года.

Теперь взглянем на ситуацию первых недель войны с другой стороны. Какие потери понёс вермахт, “разгоняя трусливых французов” и преодолевая “ожесточённое сопротивление” Красной Армии?
В известной монографии Типпельскирха приведены такие цифры потерь вермахта во французской кампании: 27 тыс. убитых, 18,4 тыс. пропавших без вести, 111 тыс. раненых, итого – 156 тыс. человек……
Потери же вермахта ….выражались такими цифрами:
- 64 132 (19 789 убитых и пропавших без вести, 44 343 раненых) к 6 июля 1941 г. (запись от 10 июля);
- 92 120 к 13 июля 1941 г. (запись от 17 июля).

Таким образом, потери личного состава вермахта (как общие так и безвозвратные) в ходе “триумфального марша по Франции” … были в 2-2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6-15 июля 1941 года.http://maxpark.com/user/pravdorezov/content/688964

Сообщение добавлено 01.02.2016 в 09:47.

….Необходимо хотя бы кратко упомянуть и результаты войны в воздухе. За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолёты всех типов) составили 978 машин. За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолёты всех типов) составили 550 самолётов (по простому суммированию еженедельных сводок штаба люфтваффе – 473 самолёта). Т.е. в два раза меньше, чем в небе Нормандии и Фландрии. В целом за всё время кампании на западе (с 10 мая по 24 июня) люфтваффе безвозвратно потеряло на западном фронте 1401 самолёт. Потери летного состава (именно лётного, а не наземного персонала и зенитчиков) люфтваффе составили 4417 человек (1092 убитых, 1395 раненых, 1930 пропавших без вести) …. За сопоставимый промежуток времени (с 22 июня по 2 августа 1941 г.) безвозвратные потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 самолётов. Таким образом, в любом из рассматриваемых интервалов времени потери люфтваффе на Западном фронте были выше, чем на Восточном.

В тот период (май 1940 г.), когда французская авиация и базирующиеся во Франции английские истребители (порядка 700-750 лётчиков) ещё имели возможность для организованного сопротивления, немецкие потери были в 2 раза больше, чем за первые три недели боевых действий на Востоке. Остаётся напомнить, что в составе ВВС западных округов было 3,6 тыс. лётчиков-истребителей (почти в пять раз больше, чем у союзников) и состав группировки советской авиации непрерывно увеличивался.
При всём при этом майские бои во Франции отнюдь не являются примером успешного проведения оборонительной операции. Никто из французских политиков, историков, писателей пока ещё не догадался назвать это позорище “великой патриотической войной французского народа”. Наоборот, слова “май 1940 года” стали для Франции синонимом катастрофы и величайшего национального унижения”.
……Вернёмся теперь к событиям лета 1941 года и сопоставим общие потери личного состава вермахта (64 тыс. человек) с потерями Красной Армии в “приграничном сражении”. Войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов в период с 22 июня по 6-9 июля потеряли 749 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести………потери наступающего (причём очень успешно, по 20-30 км в день наступающего) вермахта и обороняющейся Красной Армии составляют 1 к 12. Это есть “чудо”, не укладывающееся ни в какие каноны военной науки. По здравой логике – и по всей практике войн и вооружённых конфликтов – потери наступающего должны быть должны быть больше потерь обороняющегося. Соотношение потерь 1 к 12 возможно разве только в том случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на аборигенов, обороняющихся копьями и мотыгами. Но летом 1941 г. на западных границах СССР была совсем другая ситуация: обороняющаяся сторона не уступала противнику ни в численности, ни в вооружении, значительно превосходила его в средствах нанесения мощного контрудара – танках и авиации, да ещё и имела возможность построить свою оборону на системе мощных естественных преград и долговременных оборонительных сооружений.

Не менее красноречивы и цифры, характеризующие соотношение потерь боевой техники. Как уже было отмечено выше, Красная Армия уже к 9 июля потеряла 11,7 тыс. танков, а безвозвратные потери танковых дивизий вермахта к концу июля 1941 г. составили 503 танка. К этой цифре следует добавить потерю 21 “штурмового орудия” Stug III. Можно приплюсовать и потерю 92 танкеток Pz-I. Даже при таком подходе соотношение безвозвратных потерь сторон составляет 1 к 19.
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 12:58   #2033
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это были просто марши
Читайте пост Кабаки.
Еще рекомендую Мюллер-Гиллебранда. Он не описывает боевые действия, но у него есть статистика по немецким потерям, призывам и развертыванию новых частей. Позволяет сделать вывод о "лёгкости" войны в половине Европы одновременно.
Оффтоп:
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 13:15   #2034
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Реальная цифра посередине. В Бельгии были как очень крупные антинацистские группы вроде Секретной армии (52 тысячи подтвержденных членов) или Арми де Партизан (12 тысяч), так и мелкие подполья.
Круто! У нас какие-то несчастные 1-2 тысячи Ковпака или Федорова (в лучшие их времена) напрочь блокировали железнодорожные узлы Ковель и Ровно, заставляли немцев дивизии и полки отводить из фронта, а тут отряды по 52 тысячи "подтвержденных членов", которых немцы не замечали. Не замечали ни в 1941, ни в 1944-м!
И это на страну 10 миллионов населения сегодня!


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Читайте пост Кабаки.
Читаю.
Потери РККА 1941-го связаны не с плохой выучкой или отсталой техникой и её отсутсвием, а с другими причинами.

Сообщение добавлено 01.02.2016 в 12:19.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А вам не наплевать на мотивацию Захарченко или "вежливых людей"?
Оффтоп:

Впрочем, я о том, что национал-социалисты точно такие же социалисты как и большевики.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 13:39   #2035
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
бред.
СССР воевал постоянно. Советско-китайский конфликт 1929 г. Испания, Хасан. Халхин Гол. Совместные боевые действия с вермахтом в Польше. Война в Финляндии. Оккупация Прибалтики. Поход в Румынию.
Бред.
Вам же уже сказали, что все эти мелочи вообще не имеют значения для приобретения военного опаыта. Единственное - война с Финляндией.
А то прямо смех, что "оккупация Прибалтики" имела какое-то военное значение. Или "поход в Румынию".
И не было никаких совместных операций с Германией. Договорились о Линии Керзона (вы всё же назовите это, несмотря на ваше нежелание).

Сообщение добавлено 01.02.2016 в 12:42.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну так и Францию Гитлер прошел почти без боев.
Огромные потери, чтоб вы знали, "военный историк". Большой процент от армии. Но действительно быстрый конечный результат.
Кстати, последующие налёты на Англию тоже унесли треть авиации. Отчасти потому и прекратили.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 13:45   #2036
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вам же уже сказали, что все эти мелочи вообще не имеют значения для приобретения военного опаыта
Афигеть!
Война с Францией имеет, а в Финляндии этакая хрень не имеющая значения...
Война с Грецией - это школа, а Халхин Гол - фигня.
Испания для люфтвеффе - офигенная школа, а для ВВС СССР - ерунда!


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И не было никаких совместных операций с Германией.
Осада Львова.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А то прямо смех, что "оккупация Прибалтики" имела какое-то военное значение.
такое же как и оккупация Голландии или Бельгии иди Чехословакии или Греции.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 13:49   #2037
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Афигеть!
Война с Францией имеет, а в Финляндии этакая хрень не имеющая значения...
Опять!
Ну предупреждал же, чтоб не вывёртывали.
Как раз про Финляндию я и сказал. Остальное не имело значения.
Зачем вы врёте?

Сообщение добавлено 01.02.2016 в 13:05.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll
И не было никаких совместных операций с Германией.


Осада Львова.
Опять!.
Не было совместной осады Львова.
Если немцы уже 12.09 с боями рвались во Львов, то с нашей стороны только 18.09 было начато движение вообще и только к вечеру небольшое соприкосновение.
А 19.09 парламентёры потребовали сдаться.
20.09 подготовили план генерального наступления.
21.09 опять преговоры. Немцы уже ушли вообще.
И 22.09 Львов сдался. без осады с нашей стороны и без штурма.
Учите ..."историк".
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 14:12   #2038
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll
А то прямо смех, что "оккупация Прибалтики" имела какое-то военное значение.



такое же как и оккупация Голландии или Бельгии иди Чехословакии или Греции.
Давайте извлечём из разнородной кучи отдельно.
Вот захотелось мне про Грецию.
Так в Греции шли бои и не такие короткие. Да ещё с участием английских войск. Тут некоторый опыт приобретался.
Ну что похожего на ввод войск в Прибалтику по договорам походным маршем?
Вы не даёте под своим именем писать младшему школьнику?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 14:50   #2039
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Война с Францией имеет, а в Финляндии этакая хрень не имеющая значения...
Война с Грецией - это школа, а Халхин Гол - фигня.

Испания для люфтвеффе - офигенная школа, а для ВВС СССР - ерунда!
Ни я, ни Анатоль не сбрасывали со счетов Финляндию и Халхин-Гол.

Битва за Британию и Средиземноморский ТВД - "офигенная школа". У наших летчиков такого огромного и разнопланового (от бомбардировок морских и наземных целей до воздушных боев) опыта не было.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 15:18   #2040
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Как раз про Финляндию я и сказал.

т.е. отработка прорыва и танковых клиньев на Халхин Голе, среальными проровом обороны с задействанными 60 тыс. человек - это фигня, а вторжение в Греция или Югославию - это война.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
ТВот захотелось мне про Грецию.
Так в Греции шли бои и не такие короткие. .
Шли.
задействанная 12-я армия вермахта силами 2 корпусов. потери колко тысячи.
Халхин Гол - армейская фронтовая группа, 9 тыс. убитых 8 месяцев боев!
Восемь месяцев! Отработки и обороны и прорыва, окружения и противодействия деблокированию.

А Хасан Вы считаете? 2 Афганских похода, 1929-го и 30-го? А несколько "мелких" китайских конфликтов? Как то интервенция в Синьцзян 1934. Конфликт на КВЖД 1930-го?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ну что похожего на ввод войск в Прибалтику по договорам походным маршем?
ввод войск в Прибалтику похож на захват Бельгии и Голландии, Чехословакии.

Может не стоит рассказывать сказки что "наши деды - полудебилы, лодыри и олигофрены, верившие Гитлеру, и жравшие водку вместо боевой учебы"?

Сообщение добавлено 01.02.2016 в 14:22.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Битва за Британию и Средиземноморский ТВД - "офигенная школа".
неприменимая в условиях фронтового боя. В отличии от боевых вылетов Халхин Гола и Финляндии.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
У наших летчиков такого огромного и разнопланового (от бомбардировок морских и наземных целей до воздушных боев) опыта не было.
был.
Я уже перечислил конфликты. Просто ставка делалась на другое. Не на личную выучку а на массовость. Она не изменилась и к 1945-му.

Сообщение добавлено 01.02.2016 в 14:24.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
После открытия второго фронта бельгийцы тоже начали взрывать мосты и дороги, тогда это уже могло оказать реальную поддержку союзникам, а не только вызвать репрессии.
52 тысячи только в одном соединении!
Думаю у них на территории немцев в 1944-м было раза в три меньше!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020