Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.02.2016, 17:55   #2041
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
задействанная 12-я армия вермахта силами 2 корпусов. потери колко тысячи.
Халхин Гол - армейская фронтовая группа, 9 тыс. убитых 8 месяцев боев!
Восемь месяцев! Отработки и обороны и прорыва, окружения и противодействия деблокированию.
Вы позабыли.
Халхин-Гол активные действия 2 месяца, а не 8. Июль-август. Разве эпизодические удары силами до взвода вы считаете серьёзной войной?
Силы сторон к августу 57000 "наши" и 75000 - японцы.
Потери убитыми наши - 9,5 тыс, японцы 8 тыс.

И вот Греция и Югославия (единая операция.)
Силы сторон, преедназначенные для операции.
Немцы - 680000 (не считаем Италию).
Греки и "англичане" - 430000 и 50000.
Полторы страны (ну, Югославия пусть как половина) завоёвывались. Не экспедиционный корпус японцев.

Немецкая 12-я армия имела армия имела 19 дивизий (в Болгарии и Румынии) . Не вся. как всегда, наступала, но далеко не корпус. И 2-я армия 9 дивизий в Венгрии и южной Австрии.
Оставим в покое югославскую армию и итальянскую, завязшую.
Но в Греции было своих 15 дивизий и 2,5 "английские (Австралия, Н. Зеландия)

Не считаем Югославию.
Потери греков - 13,3 тыс убитых. Убитые "англичане" - 0,9 тыс. И любопытно, что пленных англичан 14 тысяч.
Вот потери немцев, действительно, были 1,1 тыс. Потому и победили. Итальянцы зато до немцев потеряли 13,5 тыс.

То есть и силы, и потери гораздо больше.
И техника посовременней, чем на Халхин-голе.
И чёткий спланированный удар, а не вялотекущее до середины лета, как на Халхин-Голе.

А у вас какая-то миниатюрная война.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 18:09   #2042
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
неприменимая в условиях фронтового боя
У немецких летчиков был и опыт взаимодействия с наземными силами, все немецкие операции сопровождались мощным авиационным прикрытием.
Это не считая такого специфического опыта как массовые авиадесантные операции и взаимодействие с флотом.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не на личную выучку а на массовость.
Собственно, об этом и речь.
На немецкой границе летом 41-го года было сосредоточено раз в 8 больше самолетов и летчиков, чем их было в Финляндии и Монголии вместе взятых. Вот и считайте, сколько из них сделали хоть по одному боевому вылету в своей карьере до 22 июня.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 18:12   #2043
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Немцы - 680000 (не считаем Италию).
2 корпуса.
Впрочем, для Халхин Гола можно тоже все округа за Уралом посчитать.
А уж про войну там - то большинство участвовавших кроме кабаков Греции ничего не видели.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И техника посовременней, чем на Халхин-голе.
чем?
БТ-7? Подскажите аналогичный танк в то время у греков, британцев или немцев? назовите хоть один плавающий танк в итальянцев, немцев, британцев, греков?
И может бронеавтомобили с 45-мм пушкой еще у кого-то есть?
Ах, да. Япония - это фигня. А вот Греция - это настоящие солдаты!

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И чёткий спланированный удар, а не вялотекущее до середины лета, как на Халхин-Голе.
ЧЕТКИЙ СПЛАНИРОВАННЫЙ УДАР со взломом обороны, выходом на оперативный простор, последующим окружением и замыканием кольца. С последующим отрадением деблокирующих ударов.
Плюс маскировка при сосредоточении.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А у вас какая-то миниатюрная война.
Эта миниатюрная война отличная подготовка в последующей войне.
Не сложилось. Опередили.

Сообщение добавлено 01.02.2016 в 17:20.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Вот и считайте, сколько из них сделали хоть по одному боевому вылету в своей карьере до 22 июня.
Кожедуб до 1943-го тож не имел ни одного боевого вылета.



Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
У немецких летчиков был и опыт взаимодействия с наземными силами, все немецкие операции сопровождались мощным авиационным прикрытием.
наши тоже.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
массовые авиадесантные операции
были высадки союзников, которые обивали асы Геринга?

Наша армия была подготовлена не хуже вермахта. Я бы сказал даже лучше. тут и прорывы глубокоэшелонированной обороны, и штурмовка авиацией, и стремительное наступление при поддержке, и выход в тыл и окружение.
Все кроме обороны. Сталин сделал ставку на одно. Потому и проиграл. На блицкгриг. Нанеси удар первым - все закончилось бы на берегах Ла Манша. Не сложилось.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 19:36   #2044
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Військовий досвід Німеччини і СРСР до 41-го року був майже однаковий, як і численність військ, зброї, техніки...
окупація Чехословаччини німцями і інших європейських країн була без боїв, як Криму в 2014-му іншим агресором... питання в іншому, чому приблизно однакові армії і така велика перевага німців?
Росія може воювати з відносним успіхом, лише коли у неї перевага в рази, як у Фінляндії, в ЗУ, Чечні...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2016, 00:23   #2045
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,210
"Спасибок": 21,530
Очки репутации: 27,592
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
какие-то несчастные 1-2 тысячи Ковпака или Федорова (в лучшие их времена) напрочь блокировали железнодорожные узлы Ковель и Ровно, заставляли немцев дивизии и полки отводить из фронта
Где-то встречал, что партизаны на порядок завышали свои подвиги ...
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2016, 00:53   #2046
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
Где-то встречал, что партизаны на порядок завышали свои подвиги ...
А ще, якщо взяти до уваги, що за одного вбитого партизанами німця, розстрілювали 10 місцевих, то взагалі сумнівні здобутки... хоча на Росії ніколи людську одиницю не рахували і не шкодували...
цінилось, що партизани пустили під укіс німецький ешелон, а те, скільки при тому загинуло, чи потім німці спалили все місцеве село, нікого в Москві не цікавило...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2016, 00:53   #2047
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
окупація Чехословаччини німцями і інших європейських країн була без боїв, як Криму в 2014-му
Только Чехословакии.
В Польше уже прилично. Более 17 000 только убитых немцев. Раненых - 37 000. Потеряно 1000 бронемашини танков, 6000 автомашин. Это без боёв?
С Францией тяжёлые потери. 45 000 только убитых. Раненых 110 000.
Дания - да, легко. С Норвегией потяжелее.

Сообщение добавлено 01.02.2016 в 23:57.

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
Где-то встречал, что партизаны на порядок завышали свои подвиги ...
Завышали, конечно. Как и в армии. Как и сейчас.

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
А ще, якщо взяти до уваги, що за одного вбитого партизанами німця, розстрілювали 10 місцевих,
Это при убийстве неведомо кем и как.
В боях с партизанами такого счёта не было. Смысла уже не было.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2016, 01:02   #2048
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Только Чехословакии.
В Польше уже прилично.
Австрію, Чехословаччину анексували, ще до війни, а Польща, Франція - це повноцінна війна, до того ж і країни великі...
якщо розібратись, то реально німці в Європі мало воювали, якщо відняти місяць з Францією і 2 тижні з Польщею та по кілька днів з іншими... тобто в Європі більшість країн, або були з Гітлером в коаліції, або в нейтралітеті, чи просто здались без бою...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2016, 19:25   #2049
почетный житель
 Аватар для mikl
IP:
Сообщений: 6,207
"Спасибок": 9,130
Очки репутации: 18,603
Мнения: 5908
Доп. информация
По умолчанию

А вот еще поздравлялки

mikl вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2016, 19:43   #2050
Старожил
 Аватар для Кот_Матвей
IP:
Сообщений: 1,899
"Спасибок": 153
Очки репутации: 0
Мнения: -2886
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
В Александровском саду, в Москве, рядом с могилой неизвестного солдата - торчит столб, в честь 300-летия дома Романовых. Еще чуть дальше, в том же саду - памятник Александру I.
Нет, понятно, что окрестности кремлевской стены - не резиновые. И все хочется воткнуть именно туда.
Но соседство почитания убиенных с убивателями - это прекомично, как сказал бы Аркадий Аверченко.
Разруха - она в головах.
неизвестный солдат, году этак в 43м убил царя?


Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Клоуны в образе Ивана Грозного - курят с клоунами в образах Ленина и Сталина.
где клоуны-там веселье. кстати а что вы так на этом заострили внимание? а если бы это были двойники Обамы, или Рейгана?
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Лбы разбивают о гранит памятника Деникину в Донском и славят доблестных чекистов.
у меня папа был против коммунизма, а мама коммунист. у вас бы наверное доблестный сын поддерживающий одну сторону, уже бы убил одного из родителей? что Деникин, что Фрунзе-это история, почему бы и нет? в детстве мы шутили-" подскажите, где улица Деникина, или Колчака" кто то смеялся, кто то хотел наказать-народ он разный такой.

Сообщение добавлено 24.02.2016 в 19:47.

Цитата:
Сообщение от @Румпельштильцхен Посмотреть сообщение
Не получается уже так, Можно было иметь такую трусливую позицию раньше, пока это все касалост ваших внутренних дел, но когда дошло до анексии территорий чужого государства, уже так не получится. /Если вы не шизофреник. то должны иметь мнение на прямой вопрос "чей крым". Ответ - я просто хочу работать, сори .. не принимается.
в смысле если я просто отвечу-"чей Крым?" я и дальше могу спокойно работать? или мне нужно пойти к ВВП и отобрать его и вернуть вам?
Кот_Матвей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2016, 19:58   #2051
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кот_Матвей Посмотреть сообщение
или мне нужно пойти к ВВП и отобрать его и вернуть вам?
А ви почитайте мемуари німців часів Третього Райху, вони гадали спочатку так само як і ви, потім були страшні бомбардування союзної авіації, окупація та прозріння. Вони теж вважали себе не винуватими за дії своєї влади, що ніяк не заважало союзниками бомбити їх.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2016, 20:58   #2052
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,552
"Спасибок": 68,531
Очки репутации: 257,378
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кот_Матвей Посмотреть сообщение
неизвестный солдат, году этак в 43м убил царя?
Не пытайтесь казаться глупее, чем вы есть.
Во второй мировой, было много участников гражданской.
Цитата:
Сообщение от @Кот_Матвей Посмотреть сообщение
а если бы это были двойники Обамы, или Рейгана?
И где они есть? Фото предъявите, кроме хрестоматийного "Обама-чмо"?
Цитата:
Сообщение от @Кот_Матвей Посмотреть сообщение
что Деникин, что Фрунзе-это история
В вашем случае - это как попы в обнимку с коммуняками. Верх идиотизма.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2016, 21:58   #2053
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Станом на 41-й рік так, бо Гітлер не планував нападати на свого союзника, принаймні в 41-му, це був вимушений удар на випередження...
Мне понятно, что так сейчас хочется...
И Резун-Суворов, великий стратег всех учит.

Но вот интересная книга.
Городецкий Габриэль - "Миф «Ледокола. накануне войны".
Автор - профессор истории, директор Каммингсовского Центра по изучению России и Восточной Европы Тель-Авивского университета. Родился в 45-м.
Так он влез в громадное количество архивов разных стран. Когда пишет, постоянно ссылки на архивы, не просто упоминание.Число ссылок и подсчитать трудно. В отличие от Резуна.
Читать трудно именно виду скупулёзности, аж беседы дипломатов ипердаются (со ссылкой).
Надо сказать, что я с трудом её осилил. Но узнал очень много интересногол о предвоенном периоде, чтокак-то раньше не упоминалось. И про Румынию, и про Болгарию, про Югославию. И даже про Францию Виши.
Но нет лирических отступлений. Резуна упоминает только в предисловии, а далее - огромный труд.

Почитайте. Без предубеждений.
И мне нечего больше сказать.

Сообщение добавлено 24.02.2016 в 21:17.

Цитата:
Сообщение от @Odessit68 Посмотреть сообщение
довоенный орден РСФСР:
А корректнее будет сказать - в 1918-1920 годах.
И ещё много где было.
Но до Гитлера.
Гитлер эту свастику загадил.
И примитивных сравнений не надо...
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2016, 22:28   #2054
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

И почему-то сравнения только с "советами". Ну а свастика на капоте царского атомобиля?

А ещё и Временое Правительство


О чём это говорит? Да ни о чём.
Так зачем размещение свастик в этой теме? И почему-то выборочно, не всех.
Провокация. Дешёвая.

Сообщение добавлено 24.02.2016 в 21:32.

Цитата:
Сообщение от @Odessit68 Посмотреть сообщение
22.09.1939. Брест. Совместный парад Вермахта и Красной Армии
Так всё время думал.
Но прочитал, что это официвльный вывод германских войск и замещение их войсками СССР.
Не празднование.

Маленькая разница, но...

Но поздравление Германии по поводу победы над Францией - было.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2016, 00:44   #2055
Старожил
 Аватар для Odessit68
IP:
Сообщений: 1,896
"Спасибок": 5,664
Очки репутации: 6,358
Мнения: 7206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но прочитал, что это официвльный вывод германских войск и замещение их войсками СССР.
Не празднование.

Маленькая разница, но...
Советско-германский пакт Молотова-Рибентропа 1939 дал начало Второй мировой войне!
22 сентября 1939 года состоялся совместный cоветско-фашистский парад в Бресте после совместного захвата Польши.
Можно сказать что на нем праздновалось совместное начало Второй мировой войны!
___________
-мамо чорт лiзе в хату!
-та дарма доню,аби не москаль!
Odessit68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 07:00.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020